POLOS DE FRÍO, 2013-2014

Sin ánimo de crear polémica y sin pretender restar ni un ápice de mérito y de bien ganada fama de heladora a la zona en cuestión, sí que quiero analizar los datos de una estación de la que se ha venido hablando bastante últimamente en este foro como es la estación del SAIH Duero de Garray (Soria).

Llevo tiempo siguiéndo sus datos y desde mi punto de vista, tengo la impresión (basada en los datos y análisis) de que marca algo de menos la temperatura respecto a la realidad.

Antes de pasar al análisis de los datos propiamente dicho, voy a poner la ubicación de las estaciones que voy a utilizar para dicho análisis:

Ubicación de las estaciones de Cidones (meteoclimatic), observatorio de Soria (AEMET), Garray (SAIH Duero) y Fuentecantos (Inforiego):



Y estas son sus respectivas altitudes:

Cidones: 1086 msnm
Soria: 1082 msnm
Fuentecantos: 1025 msnm
Garray: 1010 msnm

Estación SAIH Duero de Garray:

Mapa (señalo en rojo su ubicación exacta):



Fotos de la estación (SAIH Duero):





Estación de Fuentecantos (Inforiego):

Foto de la estación y mapa de la ubicación en que se encuentra según la web del inforiego: "Campillo de Buitrago"





Una vez hecha esa introducción, quiero analizar los datos de temperatura del día de ayer, en el que por la tarde y ya sin ningún tipo de inversión térmica presente, un pequeño frente cruzó de Oeste a Este la provincia de Soria dejando precipitaciones bastante homogéneas en la zona en cuestión:

Cidones (meteoclimatic): 3,0 mm
Observatorio de Soria (AEMET): 3,4 mm
Garray (SAIH Duero): 2,9 mm
Fuentecantos (Inforiego): 3,2 mm

Imágenes treintaminutales entre las 16 y las 20 horas (entre las 15 y las 19 UTC) de los radares de Palencia y de Zaragoza en el que se puede ver el paso de dicho frente:





Pues bien, como es evidente, en una situación como la de ayer por la tarde, las temperaturas tuvieron que ser bastante homogéneas en esa zona de la provincia de Soria en la que se ubican todas las estaciones objeto de análisis.

Veamos en la siguiente tabla las temperaturas que hubo ayer por la tarde en las estaciones meteorológicas de la zona:



Y la representación gráfica de las mismas:



Nota 1: Los datos están homogeneizados a la hora local peninsular, ya que en origen los datos de la estación de Cidones de meteoclimatic y los de la estación de Fuentecantos del Inforiego son en horario UTC.

Nota 2: Los datos de la estación de Cidones (que recordemos que en meteoclimatic aparecen en ese caso en horario UTC) están basados en las gráficas que aparecen en dicha web (y que pongo a continuación) y es posible que varíen una o dos décimas respecto a los que pongo en la tabla anterior:



Como se puede observar claramente, tanto en el caso de Cidones (donde la lluvia llegó unos minutos antes por estar más al oeste y a las 16:00 h pegó el bajoncillo de temperatura un pelín antes) como en el del observatorio ed Soria como en el de Fuentecantos, las temperaturas fueron muy homogéneas durante el periodo de 4 horas (de 16 a 20 h) en que se registró precipitación en la zona, siendo en todo caso diferencias razonables y perfectamente asumibles.

En cambio, se observa una desviación a la baja bastante clara en la estación del SAIH de Garray con diferencias de entre 1,3 ºC y 3,0 ºC menos que en las otras 3 estaciones (sobre todo se puede ver claramente comparando con las más cercanas a su ubicación, que son Soria y Fuentecantos).

También he analizado la estación de Garray en base a las termografías (ya que es una zona bastante bien analizable con dicha herramienta) y su comparación con los datos de la estación del inforiego de Fuentecantos.

En este caso he elegido la termografía de la noche del día 8 de diciembre (en la que el satélite pasó razonablemente cerca y lo hizo a las 02:35 UTC ó 03:35 hora local):

Termografía general de la zona en cuestión:



Termografía con zoom hacia la zona de Garray-Fuentecantos (señalo la ubicación aproximada de ambas estaciones):



Esa noche del 8 de diciembre las temperaturas mínimas en las estaciones de Garray y Fuentecantos fueron las siguientes:

Garray (SAIH Duero): -11,9 ºC

Fuentecantos (Inforiego): -10,9 ºC

Pues bien, aunque la termografía no es algo 100 % traspasable automáticamente a la realidad en cuanto a la temperatura ambiente, creo que es significativo que salga claramente más fría la zona de Fuentecantos-Buitrago que la de la estación del SAIH de Garray y que, en cambio, la temperatura mínima registrada en la estación de Garray fuera 1 ºC inferior a la registrada en la estación de Fuentecantos.

Y en la temperatura mínima en el actual mes de diciembre también hay en torno a 1 ºC de diferencia, ya que la mínima de este mes en la estación de Fuentecantos es de -13,8 ºC y en la de Garray de -14,7 ºC.

Por todo ello, concluiría, que al igual que pasa con algunas (bastantes) estaciones del SAIH Duero, al menos la desviación a la baja de 1,5 ºC es más que probable.

No obstante, sería de agradecer que algún forero pudiese hacer una comprobación in situ durante un periodo razonable de tiempo con una estación o datalogger fiables y que lo hiciera o bien por la noche, o bien en un día de niebla, de lluvia o de nieve (ya que si la comprobación se hace por el día dándole el sol a la garita, como la garita no es muy buena que digamos, suelen enmascarar desviaciones a la baja presentando unos valores termométricos aparentemente bastante correctos en esa circunstancia y que nos llevarían a engaño).

Saludos.

Helando ya:

Vega -0,8ºC
Mazarete -1,1ºC
Checa -0,1ºC
Orea -0,4ºC
Peralejos -0,9ºC
Griegos -0,7ºC
Molina 0ºC

Por todo ello, concluiría, que al igual que pasa con algunas (bastantes) estaciones del SAIH Duero, al menos la desviación a la baja de 1,5 ºC es más que probable.

No obstante, sería de agradecer que algún forero pudiese hacer una comprobación in situ durante un periodo razonable de tiempo con una estación o datalogger fiables y que lo hiciera o bien por la noche, o bien en un día de niebla, de lluvia o de nieve (ya que si la comprobación se hace por el día dándole el sol a la garita, como la garita no es muy buena que digamos, suelen enmascarar desviaciones a la baja presentando unos valores termométricos aparentemente bastante correctos en esa circunstancia y que nos llevarían a engaño).

Independientemente de los resultados futuros si se lleva a cabo alguna comprobación, quisiera darte las gracias por la molestia que te has tomado y tu trabajo.
Gracias.

Cita de: Leónnieve en Sábado 14 Diciembre 2013 18:27:29 pm

Por todo ello, concluiría, que al igual que pasa con algunas (bastantes) estaciones del SAIH Duero, al menos la desviación a la baja de 1,5 ºC es más que probable.

No obstante, sería de agradecer que algún forero pudiese hacer una comprobación in situ durante un periodo razonable de tiempo con una estación o datalogger fiables y que lo hiciera o bien por la noche, o bien en un día de niebla, de lluvia o de nieve (ya que si la comprobación se hace por el día dándole el sol a la garita, como la garita no es muy buena que digamos, suelen enmascarar desviaciones a la baja presentando unos valores termométricos aparentemente bastante correctos en esa circunstancia y que nos llevarían a engaño).

Independientemente de los resultados futuros si se lleva a cabo alguna comprobación, quisiera darte las gracias por la molestia que te has tomado y tu trabajo.
Gracias.

Lo mismo digo. Enorme trabajo Leónnieve.

Saludos.

-3,3º Mazarete
-3,1ºC Vega
-2,5ºC Molina
-2,4ºC Peralejos
-1,4ºC Orea

A -7,2 ºC ha bajado ya el termómetro en VDLV.

Comus -8,3 y Esposolla -7,6 la superan.

Gracias Leonnieve   

Todo parece indicar que marca entre 1.5 y 3 grados de menos.

Ante todo rigurosidad.

Respondo a Leonnieve por ser de la zona y conocerla :

Lo primero gracias por el trabajo que has hecho y tomarte tu tiempo.
Ahora bien, has cogido solamente un dia de comparacion entre las estaciones, en el que si bien paso un frente fue un dia en el que no hubo casi nada de viento y estuvo nublado todo el dia, esa zona la noche de antes retuvo mucho frio y el rio a su lado estaba helado. Mismamente hoy la estacion meteoclimatic de la zona sur ha marcado una maxima de 1.5º menor a la del observatorio
Yo pondre datos a favor de Garray, si bien es cierto que puede que marque algo de menos (no creo que llegue ni a 0.5º)

Lo primero las maximas de ambos de 5 dias atras:

Dia       Soria       Garray (maximas quinceminutales. Es posible que incluso sea superior)
8           12.8       12.4
9           11.7        12
10         12.2        12
11         12.2        12
12         11.6       11.5
13           9.4         9.1
14         12.3       11.6

como vemos muy parecidas las maximas. Tambien hay que tener en cuenta que Garray es mucho mas sombria (Dudo que a las 3 le de el sol ya), que el rio esta helado de lado a lado y que la zona retiene muy bien el frio

La estacion esta situada al lado del rio y a ambos lados hay montañas. El valle tendra unos 100 metros de ancho. en la foto de Leonnieve se aprecia la montaña de enfrente, pues detras hay otra.

Esa zona es mas fria que la zona de fuentecantos casi seguro (al menos igual) por el simple echo de que el aire frio de fuentecantos baja por esa direccion por el rio y esta 15 metros mas bajo

En la termografia no se aprecia el cauce del duero pero en su totalidad deberia ser color rosa, lo que pasa que hay zonas que no llegan a los 100m de ancho y a los lados hay montañas y eso es mucho menos que un pixel de la termo.
En un cerro de esas que digo esta la estacion meteoclimatic de agrarias soria(facultades) y esta a 1064m y esta dando valores 3 grados menos de minimas que el observatorio aemet cuando la termografia pone que es mas calida, cosa imposible. Supongo que estara algo desplazada o no detecta bien zonas tan pequeñas. A la zona sur-este de la ciudad  que es mas fria le pasa lo mismo

Con esto no quiero decir que sea fiable al 100% pero que no marca 3 grados de menos ni de coña, no creo que llegue a 1º
Ahora para comprobarlo como dice leonnieve lo mejor es verlo insitu y comprobarlo o mirar bastantes dias de maximas y minimas en dias de advecion, no solo uno

pongo algunas imagenes de hace 3 dias, se puede apreciar lo estrecho de a zona
La del hielo en el suelo en algunas zonas no se va en todo el dia y eso hace que las temperaturas sean mas bajas. Si antes del frente la zona estaba asi de blanquita y nublado todo el dia sin viento ese dia veo bien que las temperaturas de dia que has tomado sean algo mas bajas

Respondo a Leonnieve por ser de la zona y conocerla :

Lo primero gracias por el trabajo que has hecho y tomarte tu tiempo.
Ahora bien, has cogido solamente un dia de comparacion entre las estaciones, en el que si bien paso un frente fue un dia en el que no hubo casi nada de viento y estuvo nublado todo el dia, esa zona la noche de antes retuvo mucho frio y el rio a su lado estaba helado. Mismamente hoy la estacion meteoclimatic de la zona sur ha marcado una maxima de 1.5º menor a la del observatorio
Yo pondre datos a favor de Garray, si bien es cierto que puede que marque algo de menos (no creo que llegue ni a 0.5º)

Lo primero las maximas de ambos de 5 dias atras:

Dia       Soria       Garray (maximas quinceminutales. Es posible que incluso sea superior)
8           12.8       12.4
9           11.7        12
10         12.2        12
11         12.2        12
12         11.6       11.5
13           9.4         9.1
14         12.3       11.6

como vemos muy parecidas las maximas. Tambien hay que tener en cuenta que Garray es mucho mas sombria (Dudo que a las 3 le de el sol ya), que el rio esta helado de lado a lado y que la zona retiene muy bien el frio

La estacion esta situada al lado del rio y a ambos lados hay montañas. El valle tendra unos 100 metros de ancho. en la foto de Leonnieve se aprecia la montaña de enfrente, pues detras hay otra.

Esa zona es mas fria que la zona de fuentecantos casi seguro (al menos igual) por el simple echo de que el aire frio de fuentecantos baja por esa direccion por el rio y esta 15 metros mas bajo

En la termografia no se aprecia el cauce del duero pero en su totalidad deberia ser color rosa, lo que pasa que hay zonas que no llegan a los 100m de ancho y a los lados hay montañas y eso es mucho menos que un pixel de la termo.
En un cerro de esas que digo esta la estacion meteoclimatic de agrarias soria(facultades) y esta a 1064m y esta dando valores 3 grados menos de minimas que el observatorio aemet cuando la termografia pone que es mas calida, cosa imposible. Supongo que estara algo desplazada o no detecta bien zonas tan pequeñas. A la zona sur-este de la ciudad  que es mas fria le pasa lo mismo

Con esto no quiero decir que sea fiable al 100% pero que no marca 3 grados de menos ni de coña, no creo que llegue a 1º
Ahora para comprobarlo como dice leonnieve lo mejor es verlo insitu y comprobarlo o mirar bastantes dias de maximas y minimas en dias de advecion, no solo uno

pongo algunas imagenes de hace 3 dias, se puede apreciar lo estrecho de a zona
La del hielo en el suelo en algunas zonas no se va en todo el dia y eso hace que las temperaturas sean mas bajas. Si antes del frente la zona estaba asi de blanquita y nublado todo el dia sin viento ese dia veo bien que las temperaturas de dia que has tomado sean algo mas bajas

He puesto la comparativa del día de ayer porque es lo más reciente, pero ya he hecho comparaciones este año y el pasado (no tan exhaustivas) con el paso de otros frentes durante el año y siempre hay desviaciones a la baja en la estación de Garray.

En cuanto a la comparativa de las máximas ya he dicho en mi anterior mensaje que no vale si ha habido algo de sol esos días porque las deficiencias de la garita enmascaran la desviación real a la baja (en esa y en cualquier otra estación).

De todas formas, en el caso del día de ayer no se observa, por ejemplo, ningún tipo de retención de frío en Fuentecantos respecto al observatorio de Soria y es casi imposible que la hubiera en ninguna de las estaciones objeto de análisis. Es más, la desviación en las temperaturas, por el contrario, se fue agrandando a medida que iba pasando el frente, que si hubiera habido algún tipo de retención de aire frío previa en Garray, más bien debería ser al revés, que la diferencia se hubiera ido acortando con el paso del frente.

Si sólo nos basáramos en las máximas, si por ejemplo cojo la estación de Boca de Huérgano (León) me parecerían datos perfectamente válidos comparando con la de AEMET de Riaño (muy cercana y a similar altitud) la mayoría de los días y, en cambio, sé perfectamente que la estación de Boca de Huérgano marca 1,5 ºC de menos.

En cualquier caso, cuando vuelva a haber otro frente o un dia de niebla, tendremos una nueva ocasión de comparar y sacar más conclusiones. De todas formas, yo no he dicho categóricamente que marque de menos, pero sí digo que basándome en los datos todo hace pensar que marca de menos. No obstante, los foreros sorianos podéis ir un día, como decía en mi anterior mensaje, con una estación o datalogger fiables a poder ser con el sensor de temperatura dentro de una garita o abrigo meteorológico y hacer las comprobaciones pertinentes in situ (eso sí, que no sean días soleados).

P.D. Que la estación de Garray marque o pueda marcar de menos no quiere decir que la zona no sea fría, que desde luego lo es y mucho.

-4,5ºC en Molina y -4,7ºC en Mazarete,a ver hasta donde llegan.

Y este era el estado de dos de los pueblos del valle de Unarre. Dos pueblos que ya he presentado en alguna otra ocasión. El más receptivo a las nevadas de componente norte, es Cerbi, es también el más alto ya que se sitúa por encima de los 1.400 metros, es por tanto lógico que logre mantener un buen nivel de innivación en su casco urbano, a pesar de que se asienta en una ladera orientada al sur. Es importante comentar este aspecto ya que a veces solemos refiarnos de perspectivas que las webcams presentan a la hora de valorar la innivación de los pueblos que seguimos. Cuando un pueblo se asienta en ladera sur y aunque su entorno pueda presentarse más o menos libre del blanco elemento, este no siempre refleja la nieve que esconde el interior de su perímetro.
En Cerbi se seguían manteniendo esos 25 cm. que consideré representaban el día 29 del pasado noviembre su espesor, aunque conviene aclarar que en los huertos había más.
Vale la pena fijarse como su entorno difería mucho del de aquel 29 de noviembre en un periodo mucho más frío (recordar que después tuvimos una nevada posterior)
Pero ya digo la nieve en el pueblo muy similar.

Cerbi (1420m.) 29/11/2013



Cerbi (1420m.) 13/12/2013







Pero el pueblo que mantiene mejor la nieve en su entorno inmediato es Burgo, ya que como he comentado en otras ocasiones se establece en ladera NW. Es un pueblo bastante menos receptivo al componente norte y bastante más bajo pero su menor exposición al sol favorecía encontrar más nieve que aquel día 29, unos 25 cm. El aspecto de esta ademas resultaba ser espectacularmente fresco, con una trasformación mínima.

Burgo (1300m.) 13/12/2013







Saludos.

Cita de: febrero 1956 en Sábado 14 Diciembre 2013 20:57:19 pm

Cita de: Leónnieve en Sábado 14 Diciembre 2013 18:27:29 pm

Por todo ello, concluiría, que al igual que pasa con algunas (bastantes) estaciones del SAIH Duero, al menos la desviación a la baja de 1,5 ºC es más que probable.

No obstante, sería de agradecer que algún forero pudiese hacer una comprobación in situ durante un periodo razonable de tiempo con una estación o datalogger fiables y que lo hiciera o bien por la noche, o bien en un día de niebla, de lluvia o de nieve (ya que si la comprobación se hace por el día dándole el sol a la garita, como la garita no es muy buena que digamos, suelen enmascarar desviaciones a la baja presentando unos valores termométricos aparentemente bastante correctos en esa circunstancia y que nos llevarían a engaño).

Independientemente de los resultados futuros si se lleva a cabo alguna comprobación, quisiera darte las gracias por la molestia que te has tomado y tu trabajo.
Gracias.

Lo mismo digo. Enorme trabajo Leónnieve.

Saludos.

Buenos Días,
Primeramente felicitarte por tu trabajo, del que nos estamos beneficiando todos. No estoy completamente seguro que la estación de Garray marque a la baja porque como muy bien dice NAK_ISS esa zona del rio es inmejorable para retener el frio, para salir de dudas completamente habría que colocar un sensor con garita en esa zona. Yo he llegado a tener dos PCE,s con garita artesanal de madera, pero uno me lo robaron y el otro murió en combate. A ver si en un futuro se puede colocar algo en esa zona (aunque la economía está muy mala).
 
Un Saludo.

P.D.- Mínima en Cidones de -7,9ºC y mínima horaria de Garray de -10,5ºC