POLOS DE FRÍO, 2013-2014

Desconectado veguer0

  • Sol
  • *
  • 16
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1632 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 02:04:54 am »
¿A que se debe ese repuntillo de humedad que hay todos los dias?... ???

Buenas,

Ese repunte de la humedad relativa se debe a la variación de la temperatura de rocío en los días de inversión. Por ejemplo en la gráfica del 9-12-3012 que ha puesto Leónnieve se ve como por el día el punto de rocío esta entorno a los -3ºC, pero cuando comienza a producirse la inversión y va bajando la temperatura, se observa como en vez de saturarse el aire, el punto de rocío también va disminuyendo, llegando hasta los -13ºC. Esto es debido a la variación de la tensión de vapor con la temperatura. Cuando empieza a romperse la inversión al salir el sol y el aire se va mezclado, el punto de rocío tiende tan rápidamente a su valor "normal" (entorno a los -3ºC) que se aproxima bastante al valor de la temperatura, lo que produce el aumento de la humedad relativa.

Un saludo.
« Última modificación: Miércoles 18 Diciembre 2013 10:01:43 am por veguer0 »

Desconectado Ukerdi

  • Supercélula
  • ******
  • 5757
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1633 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 07:44:59 am »
Precioso vídeo del pueblo de la nieve este pasado fin de semana, del día 15, se trata como digo de Piedrasluengas, subida de aproximadamente el último kilòmetro por la vertiente palentina, quedan aproximadamente por lo que me han dicho, aproximadamente unos 35-40 cm, recordemos que cayeron más de 80 cm de nieve en el temporal de noviembre.

http://www.youtube.com/watch?v=gMYgbKULhb0&feature=youtu.be


Pone que el video esta subido el 17 de febrero de 2013  :rcain:

Un saludo

PD; Gracias Leonnieve, tremendo trabajo ;)
Ukerdi, larra, Navarra, 2251 m.a.
https://meteoroncal.wordpress.com/

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34577
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1634 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 11:22:33 am »
Muchas gracias por las explicaciones sobre el repuntillo de la humedad, la verdad es que nunca me habia fijado en eso... de hecho, no recuerdo haberlo apreciado en graficas de otros lugares propensos a la inversion... :-[

Por otro lado, otra pregunta... ¿a que se debe que la humedad haya alcanzado valores proximos a la saturacion en Villaceid y que en altura no superara esos dias el 30%?... ¿podria ser debido a la presencia de la dorsal en altura?... :brothink:

pd: van a estar interesantes los datos del microlite de Cumulogenitus de la entrada de Hernan Perea, ya que mide temperatura y humedad... quiero fijarme en lo del repuntillo, a ver si es un hecho general (por lo que comentais, debe serlo, por lo menos cuando hay humedades altas) o particular de ciertos enclaves, dependiente de la orografia, la presencia cercana de cauces con agua o lo que sea... 8)

Desconectado Leónnieve

  • Supercélula
  • ******
  • 7540
  • Sexo: Masculino
  • País Llionés
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1635 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 12:05:59 pm »
Muchas gracias por las explicaciones sobre el repuntillo de la humedad, la verdad es que nunca me habia fijado en eso... de hecho, no recuerdo haberlo apreciado en graficas de otros lugares propensos a la inversion... :-[

Por otro lado, otra pregunta... ¿a que se debe que la humedad haya alcanzado valores proximos a la saturacion en Villaceid y que en altura no superara esos dias el 30%?... ¿podria ser debido a la presencia de la dorsal en altura?... :brothink:

pd: van a estar interesantes los datos del microlite de Cumulogenitus de la entrada de Hernan Perea, ya que mide temperatura y humedad... quiero fijarme en lo del repuntillo, a ver si es un hecho general (por lo que comentais, debe serlo, por lo menos cuando hay humedades altas) o particular de ciertos enclaves, dependiente de la orografia, la presencia cercana de cauces con agua o lo que sea... 8)

Al menos en los lugares propensos a inversión térmica en situaciones de estabilidad como la que hemos tenido este mes es totalmente normal y habitual que la humedad suba a valores por encima del 90 % (e incluso cercanos al 100 %) por las noches. Para que baje tanto la temperatura por inversión térmica las humedades relativas, lógicamente, tienen que ir subiendo, en contraposición a los lugares poco propicios para inversión, en los que las humedades no suelen subir tanto.

Riofrío (LEÓN) PRECI MEDIA: 650 mm TEMP MEDIA: 9,5 ºC / http://nieveycumbres.foroactivo.com/

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34577
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1636 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 12:20:50 pm »
Para que baje tanto la temperatura por inversión térmica las humedades relativas, lógicamente, tienen que ir subiendo, en contraposición a los lugares poco propicios para inversión, en los que las humedades no suelen subir tanto.
Ya, eso lo se, pero pensando en los datos de Cabaña Veronica (CV) de estas semanas pasadas, con humedades bajisimas (entre el 0 y el 30% muchos dias), me pregunto que habra pasado en los jous... ¿es logico pensar que en Sengros la humedad tambien se disparo hasta casi la saturacion?... se me hace complicado de entender el mecanismo por el cual en CV la humedad baja al 0% a la vez que 500 metros mas alla se dispara al 100%...

Desconectado veguer0

  • Sol
  • *
  • 16
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1637 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 12:59:51 pm »
Muchas gracias por las explicaciones sobre el repuntillo de la humedad, la verdad es que nunca me habia fijado en eso... de hecho, no recuerdo haberlo apreciado en graficas de otros lugares propensos a la inversion... :-[

Por otro lado, otra pregunta... ¿a que se debe que la humedad haya alcanzado valores proximos a la saturacion en Villaceid y que en altura no superara esos dias el 30%?... ¿podria ser debido a la presencia de la dorsal en altura?... :brothink:

pd: van a estar interesantes los datos del microlite de Cumulogenitus de la entrada de Hernan Perea, ya que mide temperatura y humedad... quiero fijarme en lo del repuntillo, a ver si es un hecho general (por lo que comentais, debe serlo, por lo menos cuando hay humedades altas) o particular de ciertos enclaves, dependiente de la orografia, la presencia cercana de cauces con agua o lo que sea... 8)

El repunte suele darse en zonas propensas a inversión. No es necesario que haya humedades altas, simplemente hace falta que la temperatura baje lo suficiente como para "forzar" a bajar el punto de rocío. Pongo dos ejemplos para el mismo lugar:

Aquí se observa como el aire frio se va acumulando, variando así la tensión de vapor y "obligando" a descender el punto de rocío. Al romperse la inversión y mezclarse el aire, el punto de rocío vuelve al valor determinado por la humedad real que hay en el ambiente. Esa subida tan rápida a su valor "original" hace que se aproxime mucho al valor de la temperatura ambiente dando así el pico de la humedad relativa.

En este otro caso al no haber inversión, el punto de rocío no es obligado a bajar y se mantiene mas o menos constante, por lo que no hay repunte de la HR.

Para que baje tanto la temperatura por inversión térmica las humedades relativas, lógicamente, tienen que ir subiendo, en contraposición a los lugares poco propicios para inversión, en los que las humedades no suelen subir tanto.
Ya, eso lo se, pero pensando en los datos de Cabaña Veronica (CV) de estas semanas pasadas, con humedades bajisimas (entre el 0 y el 30% muchos dias), me pregunto que habra pasado en los jous... ¿es logico pensar que en Sengros la humedad tambien se disparo hasta casi la saturacion?... se me hace complicado de entender el mecanismo por el cual en CV la humedad baja al 0% a la vez que 500 metros mas alla se dispara al 100%...

La humedad relativa es un mal indicador de la humedad real, ya que lo que representa es cuanto se aproxima la temperatura ambiente al valor del punto de rocío (que sí es un buen indicador); cuanto más cerca estén uno de otro más alta será la HR. Por lo cual al producirse inversiones, sube la HR no porque haya más humedad en el ambiente, sino porque la temperatura y el punto de rocío están muy próximas.
En zonas no propensas a la inversión como CV la HR es baja porque al no bajar tanto la temperatura esta no se aproxima al valor del punto de rocío, pero la humedad real entre los jous (que sí tendrán una HR alta en el momento de la inversión) y CV será parecida.
« Última modificación: Miércoles 18 Diciembre 2013 13:37:42 pm por veguer0 »

Desconectado muse_matt

  • Batet de la Serra (Prepirineo Oriental,660 m)
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 556
  • Sexo: Masculino
    • MeteoPirineu
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1638 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 13:49:58 pm »
Algunas mínimas pirenaicas de hoy:


En varios casos heladas moderadas a la espera de las precipitaciones de mañana.

Saludos.

www.meteopirineu.com, 40 estacions en tiempo real en el Pirineo.


Desconectado colareis

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1073
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1639 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 14:49:55 pm »
En zonas no propensas a la inversión como CV la HR es baja porque al no bajar tanto la temperatura esta no se aproxima al valor del punto de rocío, pero la humedad real entre los jous (que sí tendrán una HR alta en el momento de la inversión) y CV será parecida.

Y también porque al no haber inversión el aire de CV se mezclará con el de capas superiores, y si éste es más seco por lo que ha dicho Vigorro (dorsal, anticiclón...) o por otra cosa, al mezclarse disminuirá su humedad absoluta.

Muy interesantes las gráficas de la humedad y temperatura. Lo que no entiendo muy bien es por qué disminuye el punto de rocío al bajar la temperatura. Esto lo que hace es que la temperatura pueda seguir disminuyendo.
Podría ser porque el aire que había antes de producirse la inversión era más seco y esto hace que el poder de enfriamiento sea mayor.

No tengo los datos exactos pero en la gráfica de LeónNieve parece intuirse que cuando el punto de rocio antes de la inversión es menor la mínima a la mañana siguiente también es menor.



Desconectado Leónnieve

  • Supercélula
  • ******
  • 7540
  • Sexo: Masculino
  • País Llionés
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1640 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 15:17:39 pm »

No tengo los datos exactos pero en la gráfica de LeónNieve parece intuirse que cuando el punto de rocio antes de la inversión es menor la mínima a la mañana siguiente también es menor.


Creo entender que te interesan los datos que pongo en la siguiente tabla:



Pongo en negrita el punto de rocío máximo de cada día previo a la inversión y la temperatura mínima de la noche siguiente (que coincide con el punto de rocío mínimo).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por cierto, el calefactor de la Davis de Isoba se ve que está haciendo bien su trabajo. Está nevando con -0,4 ºC y la precipitación acumulada asciendo a los 4,2 mm hasta las 15:44 h...

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 18 Diciembre 2013 15:50:14 pm por Leónnieve »

Riofrío (LEÓN) PRECI MEDIA: 650 mm TEMP MEDIA: 9,5 ºC / http://nieveycumbres.foroactivo.com/

Desconectado veguer0

  • Sol
  • *
  • 16
  • Sexo: Masculino
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1641 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 15:38:54 pm »
En zonas no propensas a la inversión como CV la HR es baja porque al no bajar tanto la temperatura esta no se aproxima al valor del punto de rocío, pero la humedad real entre los jous (que sí tendrán una HR alta en el momento de la inversión) y CV será parecida.

Y también porque al no haber inversión el aire de CV se mezclará con el de capas superiores, y si éste es más seco por lo que ha dicho Vigorro (dorsal, anticiclón...) o por otra cosa, al mezclarse disminuirá su humedad absoluta.

Muy interesantes las gráficas de la humedad y temperatura. Lo que no entiendo muy bien es por qué disminuye el punto de rocío al bajar la temperatura. Esto lo que hace es que la temperatura pueda seguir disminuyendo.
Podría ser porque el aire que había antes de producirse la inversión era más seco y esto hace que el poder de enfriamiento sea mayor.

No tengo los datos exactos pero en la gráfica de LeónNieve parece intuirse que cuando el punto de rocio antes de la inversión es menor la mínima a la mañana siguiente también es menor.




No tiene porque. De hecho al haber anticiclon hay subsidencia por lo que no hay mezcla vertical del aire.

Lo del punto de rocío lo he indicado en los mensajes anteriores: al ir acumulandose el aire frio, la tensión de vapor va disminuyendo, ya que esta es función de la temperatura, lo que hace que pueda bajar el punto de rocío. Esto es algo normal en las zonas propensas a inversiones.
« Última modificación: Miércoles 18 Diciembre 2013 15:42:34 pm por veguer0 »

Desconectado Bastardi

  • Cb Incus
  • *****
  • 2997
  • Sexo: Masculino
  • Oviedo, El Cristo (349m). Puerto de Tarna (1495m).
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1642 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 15:51:04 pm »
Para que baje tanto la temperatura por inversión térmica las humedades relativas, lógicamente, tienen que ir subiendo, en contraposición a los lugares poco propicios para inversión, en los que las humedades no suelen subir tanto.
Ya, eso lo se, pero pensando en los datos de Cabaña Veronica (CV) de estas semanas pasadas, con humedades bajisimas (entre el 0 y el 30% muchos dias), me pregunto que habra pasado en los jous... ¿es logico pensar que en Sengros la humedad tambien se disparo hasta casi la saturacion?... se me hace complicado de entender el mecanismo por el cual en CV la humedad baja al 0% a la vez que 500 metros mas alla se dispara al 100%...

Al 100% no subió en ese momento, pero viendo los datos de Sengros si lo hace hasta 98% o 99% cuando por ejemplo esta nevando a saco en el Jou.

En el momento de los - 30.7ºC curiosamente habia tan sólo un 77%HR en Sengros... y el día anterior 79%HR con los - 30.1ºC, curioso que no se acerquen a 100%...  :sherlock:
Entradas frías de Norte o desertificación!! NO a las BOJAS

Desconectado Leónnieve

  • Supercélula
  • ******
  • 7540
  • Sexo: Masculino
  • País Llionés
Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #1643 en: Miércoles 18 Diciembre 2013 15:54:43 pm »
Impresionantes datos Leónnieve, es un polo de frío de 'Los Galácticos'  ;D :)

Aunque ya tenía referencia de las heladas de Villaceid por otras fuentes desde hace tiempo, sin las termografías que en su día me mostraste seguramente no habría dado el paso definitivo para instalar el datalogger en Villaceid, así que sólo me queda agradecerte públicamente tu colaboración en el descubrimiento de este polo del frío...

Saludos.

Riofrío (LEÓN) PRECI MEDIA: 650 mm TEMP MEDIA: 9,5 ºC / http://nieveycumbres.foroactivo.com/