POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #288 en: Miércoles 07 Noviembre 2018 16:13:02 pm »
Pero Vigo, la S2 se encuentra dentro de la zona deprimida de la dolina, o fuera de la misma. Si está dentro de la zona deprimida, como así creo, que diferencia de altitud hay entre uno y otro sensor?? Estando los dos termómetros en la zona deprimida, deberían de tener un comportamiento similar incluso cuando a uno le da el sol y al otro no si no hubiera piscina en curso. Si la hay, aquel sensor en la zona más deprimida es el que puede sufrir variaciones drásticas de la T en comparación con la otra. Por turbulencia asociada a la radiación diurna, la piscina se puede ver altera en zonas medias, pero no en zonas bajas. Yo no lo he podido chequear nunca en los Jous porque no tenemos medios para poner una torre termométrica en el fondo de la dolina que nos cubra toda la piscina. Pero en los estudios de Whiteman en USA si que se ve en algunos eventos una erosión turbulenta en la zona más superficial de la piscina (20-30m)y sinembargo no se transfieren a la parte más deprimida de la misma ya que el aire frío actúa como aislante calórico...Algo similar debió de ocurrir en Viango varias veces.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #289 en: Miércoles 07 Noviembre 2018 20:19:56 pm »
Pero Vigo, la S2 se encuentra dentro de la zona deprimida de la dolina, o fuera de la misma. Si está dentro de la zona deprimida, como así creo, que diferencia de altitud hay entre uno y otro sensor?? Estando los dos termómetros en la zona deprimida, deberían de tener un comportamiento similar incluso cuando a uno le da el sol y al otro no si no hubiera piscina en curso. Si la hay, aquel sensor en la zona más deprimida es el que puede sufrir variaciones drásticas de la T en comparación con la otra.

Tal cual, S1 en el sumidero (1206 msnm) y S2 unos 100 metros al norte (1210 msnm), ambas dentro de la dolina, cuyo paso está aproximadamente a cota 1225 msnm. Como dices, el sensor que se vuelve loco es el S1, registrando esas caidas bestiales y esas inversiones diurnas. En situaciones de advección clavan las graficas ambos, como si fueran un sólo sensor.



En Liordes convendría estudiar también el fenómeno, se podría hacer colocando varios sensores con garita a diferentes alturas en la ladera para posteriormente analizar los datos, o la segunda opción es realizar un trabajo de campo con una sonda de respuesta rápida, ya in situ por la mañanina bien temprano  :cold:  [emoji7]
Oviedo (333m), en la parte oeste de la ciudad, zona alta.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #290 en: Miércoles 07 Noviembre 2018 20:55:16 pm »
 [emojifacepal03]

Yo veo un comportamiento lógico, la inversión depende del aire frío o de cuándo éste se enfríe más que de si es de noche o de día, por lo que en cuanto deja de dar el sol se produce un rápido enfriamiento e inversión respecto a la zona aun soleada; algo muy singular pero creo que lógico a las condiciones locales del lugar (topografía e insolación). Y si, además, con advección los sensores se equiparan, pues queda claro que funcionan correctamente.

Muy interesante en cualquier caso

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #291 en: Miércoles 07 Noviembre 2018 21:38:52 pm »
"En S1 la temperatura le cuesta mucho subir, y se queda 4ºC o 5ºC por debajo de S2 en las horas centrales del día"


Creo que mantener una diferencia en horas centrales del día de 4-5ºC, a pleno sol entre ambos sensores S1 y S2 es tremendamente llamativo.Creo que no acaba de romperse la inversión térmica completamente en la zona más baja de la dolina (S1), permaneciendo una cierta capa de aire frío que no se acaba de lavar totalmente, posiblemente por que el aire allí abajo sea mínimo. Eso no ocurre en la zona media de la dolina, unos metros más alta, en la que sí es lavado totalmente, y las turbulencias son mayores.

Eso hace marcar diferencias que no deberían existir a mediodía de hasta 5ºC. Esas diferencias se diluyen totalmente en situaciones advectivas, funcionando como un único sensor. Para mí, hay cierto grado de inversión diurna. Nunca he visto una diferencia tan grande en un espacio tan pequeño.

Al ponerse el sol, la caída es mucho mayor en la zona más deprimida de la dolina, pero es curioso que esa caída de 13ºC no se produce justo cuando se produce la entrada en penumbra de la dolina, sino cuatro horas después (de 19 a 20 h). Hasta ese momento, la caída no es tan acusada. Curiosamente, el día sin nieve, a las 19 h, ambos sensores marcan sobre 15ºC, cayendo 13ºC S1 y 9ºC S2, de 19 a 20 h, que tampoco está mal.

O sea, que la caída brutal no se relaciona en S1 directamente con la ausencia de sol, se produce 4 h después. En S2 el desplome se produce 1 h después del ocaso, parece que se relaciona más con la pérdida de insolación.

Con nieve, en S2 la gran caída parece relacionada con el ocaso también  y en S1 asímismo se produce un gran escalón de temperatura a las 15 h, en el ocaso. Creo que ahí la influencia de la nieve es más determinante.
« Última modificación: Miércoles 07 Noviembre 2018 22:04:20 pm por frankmd »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #292 en: Jueves 08 Noviembre 2018 11:03:50 am »
Yo creo que son pequeños matices.

El S y SW de la dolina tiene pequeños montículos que el sol sigue durante horas, haciendo que S1 esté entre el sol y la sombra entre las 15 y las 19 horas. En el Hoyón ocurre por estas fechas, y la temperatura cae algo, pero cuandro al registrador le sobrepasa la sombra en varios metros es cuando tiene caídas más fuertes.
En esos 10 dias que hay entre ambos registros, puede que ya no entre bien el sol y la sombra se alargue, provocando caídas mayores de temperaturas, aumentada por la presencia de nieve.

Aún así son caídas muy importantes que tal vez nos indiquen una micropiscina cercana al sumidero. La eterna lucha por formarla durante unas horas que luego se estabiliza en toda la dolina, y que desaparece al salir el sol, en la parte más elevada, posteriormente en el fondo si tiene sol fuerte, para cuando ya tiene cerca la sombra de nuevo volver a formarse.
« Última modificación: Jueves 08 Noviembre 2018 11:09:09 am por pedre »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #293 en: Jueves 08 Noviembre 2018 11:48:28 am »
"Aún así son caídas muy importantes que tal vez nos indiquen una micropiscina cercana al sumidero. La eterna lucha por formarla durante unas horas que luego se estabiliza en toda la dolina, y que desaparece al salir el sol"

Creo que pedre ha dado una explicación bastante completa sobre el fenómeno que se puede dar en esta interesante dolina, y que comparto, aunque creo que no llegamos a explicar la diferencia de 5-6ºC entre S1 y S2, porque a mi entender, no desaparece al salir el sol, sino que se mantiene una diferencia solo explicable a mediodía por la existencia de aire frío residual nocturno que no es lavado totalmente por la radiación solar y la brisa que normalmente se levanta, y que queda depositado durante mediodía e impide que se igualen las máximas de ambos sensores.

Cuando se vuelvan a recoger datos sería muy interesante, en noches de inversión, ver si a la mañana siguiente sigue habiendo esa diferencia de 5-6ºC en máximas entre ambos sensores.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #294 en: Sábado 10 Noviembre 2018 21:23:57 pm »
Buenas,

Desde esta mañana tenemos de nuevo Linares de Mora-Cespedosa on line.

Tras el incidente de la inmersión parece que funciona con normalidad. No obstante seguiremos analizando con detenimiento los datos por si le han quedado "seqüelas" de semejante trauma.

Saludos

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #295 en: Lunes 12 Noviembre 2018 15:11:02 pm »
Buenos días, os dejamos los datos térmicos del pico de Revolcadores (techo de la Región de Murcia, a 2014 m de altitud), instalado en una pequeña vaguada a 1978 m. de altitud. Son registros muy interesantes, sobre todo la advección fría del pasado marzo 2018, donde registró el valor mínimo más bajo desde que está instalado. Concretamente -9,6ºC el pasado 21 de marzo (un día después se registrarían -16,7ºC en Monterilla (Hernán Perea) y -15,5ºC en Viboreros (Calar del Mundo).



Entre otros datos destacados:
Tª Media de las mínimas en marzo 2018: -2,8ºC
114 heladas entre octubre 2017 y octubre 2018
En tres situaciones diferentes descendió de -9ºC: -9,2ºC (2 y 3 de diciembre 2017),  -9,1 9,3 y 9,4 (6, 7 y 9 de febrero 2018), y -9,6 -9,3ºC (21 y 22 de marzo de 2018)



Datos horarios del mes de marzo 2018 en el pico de Revolcadores
« Última modificación: Lunes 12 Noviembre 2018 15:12:23 pm por FrostSE »
Proyecto de monitorización de temperaturas de los polos fríos del Sureste Peninsular, con especial interés en la Altiplanicie de los Campos de Hernán Perea (Sierra del Segura-Jaén). Departamento de Geografía (Universidad de Murcia).

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #296 en: Martes 13 Noviembre 2018 11:13:41 am »
Muy interesantes los datos desde el SE como siempre, la advección esa de Marzo fue tremendamente excepcional la verdad, no me extraña del valor que medisteis...Por cierto, comentar que hoy Liordes bajó a unos modestos -7,3ºC (Villaceid bajó a -7,5ºC) pero lo más sorprendente es que quiere estar formando una PCAP, son las 11 de la mañana y marca -6,2ºC con radiación solar marcando la estación, aunque muy baja. No descartaría que la piscina de aire frio esté saturada de humedad, y sea un lago de niebla. Fuera de la dolina, en los Tornos a escasos 300m de la depresión y a 1,5km de la estación hay casi 10ºC... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: Es cierto que no está devidamente aislado el connect, pero bueno, sorprendente...
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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #297 en: Martes 13 Noviembre 2018 11:22:33 am »
[emojifacepal03]

Yo veo un comportamiento lógico, la inversión depende del aire frío o de cuándo éste se enfríe más que de si es de noche o de día, por lo que en cuanto deja de dar el sol se produce un rápido enfriamiento e inversión respecto a la zona aun soleada; algo muy singular pero creo que lógico a las condiciones locales del lugar (topografía e insolación). Y si, además, con advección los sensores se equiparan, pues queda claro que funcionan correctamente.

Muy interesante en cualquier caso
En Girona pasa un fenómeno similar. La temperatura baja más rápido antes de la puesta del sol y en las primeras horas de la noche en Girona-Sant Daniel que en Girona-SMC, Hortes de Santa Eugènia, ya que el sol se pone antes en el valle de Sant Daniel por las colinas que hay al sur, suroeste y noroeste. El 5 de enero de 2013 19,4º en las 16,40 horas en Girona-SMC, 10º en el observatorio meteorológico de Sant Daniel.
Salt, 3 km al oeste de Girona, 81 m, isla de calor urbana

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Re:POLOS DE FRÍO, 2018 - 2019
« Respuesta #298 en: Martes 13 Noviembre 2018 20:01:07 pm »
Muy interesantes los datos desde el SE como siempre, la advección esa de Marzo fue tremendamente excepcional la verdad, no me extraña del valor que medisteis...Por cierto, comentar que hoy Liordes bajó a unos modestos -7,3ºC (Villaceid bajó a -7,5ºC) pero lo más sorprendente es que quiere estar formando una PCAP, son las 11 de la mañana y marca -6,2ºC con radiación solar marcando la estación, aunque muy baja. No descartaría que la piscina de aire frio esté saturada de humedad, y sea un lago de niebla. Fuera de la dolina, en los Tornos a escasos 300m de la depresión y a 1,5km de la estación hay casi 10ºC... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: Es cierto que no está devidamente aislado el connect, pero bueno, sorprendente...


Es probable que se haya formado un lago de niebla helada. Una gozada poder seguir estos fenómenos en directo.

Hoy descargué el datalogger de la Vasequilla. Veamos los datos de octubre que son flojos salvo la media.

Medias:         6.4º (15/-2.3)
Heladas:       22 (acumuladas 28)
Extremas:     22.5º el 3 y -9.1º el 9
Otros datos: -8.6º el 24 y -7º el 25

En Vasequilla Llano: 6.2º (13.6/-1.2); 23 heladas, -7.3º de mínima absoluta.

En este noviembre datos flojos salvo el dia 4 con -10.7º en el hondo y -7.8º en el llano.
« Última modificación: Martes 13 Noviembre 2018 20:02:44 pm por pedre »

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« Respuesta #299 en: Miércoles 14 Noviembre 2018 12:17:59 pm »
Que ganas hay de que empiece a funcionar a pleno rendimiento Liordes, y tambien de que se pueda solucionar el problema técnico de la estación para tener datos continuos, por lo pronto el terreno está nevado, pero igual hay una ventana de buen tiempo estos días hasta el próximo arreón.

Un repaso de ayer, heladas por el Nw y en zonas altas.

P. Cilleros SAIH: -8.1ºC
Villaceid: -7.5ºC
Liordes: -7.3ºC
Torre de Babia SAIH: -5.6ºC
Puebla de Sanabria SAIH: -5.1ºC
Sena de Luna SAIH: -5.1ºC
Villamanin (Ezequiel, al paso con el coche): -4.9ºC
Velilla Tercia: -4.7ºC
Valporquero SAIH: -4.3ºC
El Puente AEMET: -3.9ºC

Por otra parte ayer toco ruta por la zona del Pico Ungrío. Subida desde Rodillazo y pateo hacia el sur, arriba (cota 1550m aprox) paisaje totalmente diferente con poljes y dolinas de todos los tamaños en zonas muy sombrias. En una de ellas quedó un datalogger que será testigo de lo que ocurra allí los próximos meses. Va con su correspondiente garita bien anclada a un mastil, que enterre a fuego en terreno helado, esto último cosa curiosa pues era la 1 de la tarde.  :brothink:

« Última modificación: Miércoles 14 Noviembre 2018 12:37:57 pm por Vigo de Sanabria »
Oviedo (333m), en la parte oeste de la ciudad, zona alta.
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