POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #12 en: Martes 03 Septiembre 2019 20:26:05 pm »
[emoji1]

Dale tiempo a Veneiro, hoy -5ºC largos...
Pero ya estamos en Septiembre, ya no cuenta... [emoji41]

Lo sé, pero por eso, dale tiempo a la serie, seguro que en un quinquenio-década marca algún registro en agosto de aúpa... -10ºC??  [emojifacepal03]

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #13 en: Martes 03 Septiembre 2019 21:37:43 pm »
en la zona de Valdetablado habeis medido alguna vez?

Yo es un sitio que siempre me ha gustado, pues también sondeé en su día la Vega de Tajo y Navaseca, valles adjuntos a Valtablao. No recuerdo si Pedre lo había hecho alguna vez, a ver que dice.....

El forero Tascazo sondeó Valtablao hace unos años.....Tenía minimas interesantes pero no alcanzaba a el Rincón de los Palacios , Aguas Amargas y Villanueva de las Tres Fuentes....En Enero 2011 (sin nieve) alcanzó -16.3 por los -18.8 de Aguas Amargas , -17.5 Rincón de los Palacios y -19.8 en Villanueva de las Tres fuentes.

Por cierto ahora que Drakis lo recuerda....ojo con el Valle de Navaseca (donde nace el rio Tajo, junto con Fuente García)......que cuando Drakis lo sondeó registró -19.3 el 28-1-2010......por -18.8 Fuente del Buey,  -17.2 de Aguas Amargas y -16.0 de Villanueva de las Tres Fuentes.......recuerdo que le costaba calmar el viento....pero si llegaba a calmar podía registrar la minima de la zona.
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #14 en: Martes 03 Septiembre 2019 22:30:58 pm »
No sumamos por poquito ninguna helada más en Agosto en la zona mejor del Rincón. El día más frío, el 24 con 0,3ºC de mínima en mi RC-5 en garita TFA sin corrección, aunque marca 0,4ºC más alto que el microlite. Media de mínimas de 4,7ºC hasta el 30. Otros dos días por debajo de 1ºC ( 0,4ºC el 14 y 0,6ºC el 12). Compararemos cuando tengamos datos del microlite, a unos 200 m de distancia. Si todo queda igual cerraremos con 202 heladas, salvo error por mi parte.

He movido unos 100m el RC-5 del Prado Redondo, cerca de la Fuente de los Curas, donde registramos -19ºC en Febrero 15, la mejor zona según las termografías. No me acababa de gustar el actual emplazamiento (-12,8ºC este año, 2,4ºC mínima de agosto, también el 24, sobre medio grado menos que la Vue de Veredilla).

También recogí datos del RC-5 que dejé a finales de Agosto de 2018 en la Aldea de La Hondonada, a solo 1230 m, muy cerca de El Vallecillo, por cierto aún con pila aunque evidentemente con los 32k registros llenos . Excelentes datos que tengo que analizar despacio, pero mínima absoluta de -13,5ºC, igual a zona fría del Rincón.Creo que la supera en media de mínimas de Enero y Febrero, hay muchos registros entre -10ºC y -12ºC. He vuelto a dejar el sensor por la zona, pero unos cientos de metros más arriba, en la llamada Fuente de las Vaquerizas, zona aún más potente termográficamente, a 1400 m de la Aldea turolense de El Membrillo, pero en término zafrillense (a 1255 m y junto al Arroyo de La Fuente Fría, afluente de El Cabriel)

en la zona de Valdetablado habeis medido alguna vez?

Nosotros no, porque nos limitamos al término de Zafrilla, pero Tascazo sí midió hace años la zona, cuando sondeó tanto el Valle del Rincón como Valtablao, y en la zona más sureña del valle, lo que nosotros llamamos el Salitral, no era tan potente como la zona actual del microlite, perdiendo alrededor de 1 ºC. Él puede dar más datos sobre el tema. De todas formas yo sondearía la zona norteña del valle, que en las termografías suele aparecer siempre como la más potente.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #15 en: Martes 03 Septiembre 2019 22:47:27 pm »
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Dale tiempo a Veneiro, hoy -5ºC largos...
Pero ya estamos en Septiembre, ya no cuenta... [emoji41]

Lo sé, pero por eso, dale tiempo a la serie, seguro que en un quinquenio-década marca algún registro en agosto de aúpa... -10ºC??  [emojifacepal03]

Veneiro es un emplazamiento crack, pero no le va a ser fácil romper los -6,7ºC del Valle del Rincón zafrillense en Agosto 2011. No sé qué mínima tendrá el Rincón en septiembre, pero debe andar por los -10ºC (-8,5ºC el 17-9-17, pero debe haber registros más bajos).
« Última modificación: Martes 03 Septiembre 2019 23:29:57 pm por frankmd »

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« Respuesta #16 en: Martes 03 Septiembre 2019 23:29:18 pm »
en la zona de Valdetablado habeis medido alguna vez?

Yo es un sitio que siempre me ha gustado, pues también sondeé en su día la Vega de Tajo y Navaseca, valles adjuntos a Valtablao. No recuerdo si Pedre lo había hecho alguna vez, a ver que dice.....

Lo sondeé durante algo más de una semana en abril del 2010 con 3 noches anticiclónicas y diferencias a favor de La Nava entre 1º y 2,5º (tal vez algo menos por la garita artesanal empleada). En concreto el cierre del valle, pero a mi los burritos meteorólogos no me la tiraron al suelo.
« Última modificación: Martes 03 Septiembre 2019 23:31:43 pm por pedre »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #17 en: Martes 03 Septiembre 2019 23:46:17 pm »
en la zona de Valdetablado habeis medido alguna vez?

Yo es un sitio que siempre me ha gustado, pues también sondeé en su día la Vega de Tajo y Navaseca, valles adjuntos a Valtablao. No recuerdo si Pedre lo había hecho alguna vez, a ver que dice.....

Lo sondeé durante algo más de una semana en abril del 2010 con 3 noches anticiclónicas con diferencias a favor de La Nava entre 1º y 2,5º (tal vez algo menos por la garita artesanal empleada). En concreto el cierre del valle, pero a mi los burritos meteorólogos no me la tiraron al suelo.

El el sondeo que hizo Tascazo, y según datos que él me pasó hace tiempo, el 18-1-12 fue el día más frío de los sondeados, y quedó la cosa de la siguiente forma

-20,80   Nava unos 150 m más arriba del cierre
-22,84   Nava actual emplazamiento (cierre)
-20,19   Valtablao (no la zona del Salitral)

Yo tengo un sensor RC-5 en garita TFA (máximas no válidas), aún más arriba, en un corral donde cierran a veces las ovejas, eso sí, en una estaca despejada, y las mínimas apenas varían con los datos del RC-5 que dejé en garita Davis en el cierre. Quizá 0,3ºC más alto pero no más.

Siguiendo con los datos del sondeo de Tascazo, los dias 8 y 9-2-12, que se registraron algunos sub-20ºC, la cosa quedó como sigue:
                 Nava árbol                   Nava estaca cierre                 Valtablao
8-2-12      -19,38                       -20,77                                  -18,21
9-2-12       -20,22                       -20,92                                    -18,60

En cuanto a los datos de El Salitral, en el cierre de Valtablao, yo pensaba que serían mejores, pero falla, quizá por ser excesivamente pequeño. Por cierto, durante el tiempo que estuvo sondeándose el lugar, el día más frío fue el comentado anteriormente 27-8-2011, y los datos fueron los siguientes:

Nava árbol    -6,85   
Valtablao     -5,76
Valtablao (Salitral)  -4,27

No se registró ese día la mínima de Nava cierre en estaca, porque solo se disponía de 3 microlites. Apuesto mi mano derecha a que se bajó de los -7ºC, según la media de diferencias entre ambos emplazamientos.

No le va a ser fácil a Veneiro batir ese impresionante registro. No sé si habrá alguna fiera con registros inferiores en Agosto.

« Última modificación: Martes 03 Septiembre 2019 23:48:33 pm por frankmd »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #18 en: Miércoles 04 Septiembre 2019 00:50:22 am »
Tascazo hizo una comparativa entre el arbol y la estaca en medio de la pradera. Es muy probable que llegara entre 7.9º y -8.4º, tal vez un poquito menos pues estaba un poco escaso de altura.

Sin embargo a Veneiro le veo muy fuerte, con capacidad de llegar a los -9º.
« Última modificación: Miércoles 04 Septiembre 2019 00:58:11 am por pedre »

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« Respuesta #19 en: Miércoles 04 Septiembre 2019 07:43:20 am »
Tascazo hizo una comparativa entre el arbol y la estaca en medio de la pradera. Es muy probable que llegara entre 7.9º y -8.4º, tal vez un poquito menos pues estaba un poco escaso de altura.

Sin embargo a Veneiro le veo muy fuerte, con capacidad de llegar a los -9º.

Las diferencias entre estaca en cierre y árbol las veo lógicas y predecibles, el árbol siempre te va a dar peores resultados, ya sabemos que todo lo que sea pegarse a la vegetación impide el enfriamiento. Cuando he comparado con un RC-5 aún más arriba del árbol, en el corral, pero en estaca también despejada, las diferencias son mínimas, no mayores de 0,3ºC. Evidentemente corrigiendo a la baja los 0,4ºC al RC-5 respecto al microlite. Y había bastantes días que el corral era mejor.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #20 en: Miércoles 04 Septiembre 2019 12:51:53 pm »
Como dice Pedre, Valtablao, en el cierre del valle, suele dar mínimas entre 1 y 2 grados más altas que La Nava. Yo creo que al cierre de Valtablao le penaliza que el valle se estrecha mucho y las laderas hacen su efecto de irradiación.

En Valtablao (cierre), tuve la garita al menos dos temporadas y las diferencias con La Nava eran sistemáticas. Como bien recuerda Pedre, los burros de la ganadería que allí pace, disfrutaban rascándose con la garita y me la acabaron tirando.

Aguas abajo, en el Salitral, donde se une el arroyo que baja de la Nava con el Almagrero, creo que le pasa lo mismo. Son unas pequeñas praderas, muy húmedas, rodeadas de pinar denso, y el efecto de recogida de aire frío se ve muy atemperado. Más flojo en general, aunque es el típico sitio que en los días top (nieve polvo reciente, calma etc) puede irse muy abajo.

En Valtablao tuve una garita unos meses en el llano que queda al noreste del valle. Y también iba relativamente flojo (2-3 grados más que La Nava). Que la parte norte salga más fría en las termografías se explica porque hay más píxeles "puros" de terreno despejado. El problema de las termografías es que lo que nos llega es:

- el promedio de la radiancia de la superficie, en el infrarrojo térmico, emitida dentro del píxel, que en el caso de ASTER es de 90x90 m (que no está mal), pero en MODIS es 1x1 km
- una contribución de la radiancia de los píxeles vecinos (pensad que es radiación electromagnética y irradia igual que la luz de una farola).

Por eso, los valles amplios y sin vegetación suelen "ganar" en las termografías y los píxeles más fríos se suelen encontrar en el centro de los mismos, pues tienen el mayor número de píxeles igualmente fríos alrededor. Conforme nos acercamos a los bordes, el efecto de píxeles adyacentes más cálidos se va haciendo notar y, finalmente, encontramos ya píxeles que son mezcla de fondo de valle y ladera.

La teledetección me da de comer, así que no seré yo quien niegue la utilidad de las termografías. Pero la temperatura del aire medida en un punto concreto a 1,5 metros del suelo es otra cosa.

Dicho esto, Valtablao es un valle relativamente grande y creo que no ha dicho la última palabra. Al igual que le pasó a Drakis hace años con la Vega del Tajo, cuesta encontrarle el punto más frío. Puede que sea precisamente al lado de las casas, en las antiguas salinas. Conozco a los dueños y a lo mejor acabo poniendo algo por ahí. Ya os contaré...
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« Respuesta #21 en: Miércoles 04 Septiembre 2019 13:24:51 pm »
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Dale tiempo a Veneiro, hoy -5ºC largos...
Pero ya estamos en Septiembre, ya no cuenta... [emoji41]

Lo sé, pero por eso, dale tiempo a la serie, seguro que en un quinquenio-década marca algún registro en agosto de aúpa... -10ºC??  [emojifacepal03]

Veneiro es un emplazamiento crack, pero no le va a ser fácil romper los -6,7ºC del Valle del Rincón zafrillense en Agosto 2011. No sé qué mínima tendrá el Rincón en septiembre, pero debe andar por los -10ºC (-8,5ºC el 17-9-17, pero debe haber registros más bajos).

Claro, fácilmente no, pero veremos.  Los datos del Rincón están online??

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« Respuesta #22 en: Miércoles 04 Septiembre 2019 15:45:24 pm »
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Dale tiempo a Veneiro, hoy -5ºC largos...
Pero ya estamos en Septiembre, ya no cuenta... [emoji41]

Lo sé, pero por eso, dale tiempo a la serie, seguro que en un quinquenio-década marca algún registro en agosto de aúpa... -10ºC??  [emojifacepal03]

Veneiro es un emplazamiento crack, pero no le va a ser fácil romper los -6,7ºC del Valle del Rincón zafrillense en Agosto 2011. No sé qué mínima tendrá el Rincón en septiembre, pero debe andar por los -10ºC (-8,5ºC el 17-9-17, pero debe haber registros más bajos).

Claro, fácilmente no, pero veremos.  Los datos del Rincón están online??

Excelente explicación, con la que coincido plenamente. Habitualmente tanto Nava como Rincón no salen en las termografías con la potencia que demuestran en los datos que recogemos, lo que confirma la detallada explicación que ha hecho el forero tascazo. Él ya mantuvo dos microlites un año completo registrando datos de Nava cierre y Nava árbol, entre el 1-9-11 y el 31-8-12, y la media de mínimas del primero era -2,95ºC por -2,08ºC la del segundo.

En cuanto a la media de mínimas entre Nava-árbol, Valtablao y Salitral mientras midieron conjuntamente (del 11-4-11 al 31-8-11) fue de 3,16ºC en la primera, frente a 3,44ºC de Valtablao y 3,74ºC de Salitral. Creo que los sitios pequeños, excesivamente cerrados, efectivamente penalizan por radiación cercana de las laderas. Nos pasó también con el Vallejo de La Nava, algo más al sur y a no más de 1500 m  (nosotros lo llamamos Rocha), ayudado también por una humedad siempre elevada.

Creo que es difícil encontrar un sitio tan bueno como el cierre de La Nava, aunque como bien dice Tascazo, en valles tan amplios como Valtablao te puedes llevar sorpresas. No sé si la zona cercana a las Salinas, donde se halla la casa puede ser mejor que el resto, yo no lo creo, pero hasta que no mides no lo sabes.

Dentro de La Nava, creo que hay muy pocas diferencias si las mediciones las realizamos alejadas de árboles, en el amplio llano libre de vegetación. En el RC-5 que tengo 220m más arriba del cierre, en datos recogidos de Agosto (hasta el día 30), la mínima absoluta fue de 0,3ºC el 24, seguido de 0,4ºC el 14ºC y 0,6ºC el 12. Habrá que esperar los datos del microlite para ver diferencias, siempre teniendo en cuenta que se sobreenfría en torno a 0,4ºC.

Por último, contestando al forero que pregunta sobre si Rincón manda datos online, la Vantage Vue está en Meteoclimatic y Wunderground, y tenemos solicitada su acreditación desde primeros de Julio.

 Está en el peor emplazamiento posible del valle, pero no nos hemos atrevido a moverla a un sitio más despejado por miedo. A pesar de eso da muestras de su potencia cada día (hoy 3,7ºC), pero pierde entre 2 y 3ºC con la zona más fría, que se habrá acercado a los 0ºC. También tenemos un sensor RC-5 en el sitio donde se moverá la estación cuando nos atrevamos a sacarla de su abrigado enclave. En este sensor nos quedamos sin memoria el día 15-8, pero hasta ese día el registro más frío fue el 14-8 con 0,2ºC (por 0,4ºC de Nava). Por seguir con comparaciones, en Julio este sensor marcó una mínima de 0,5ºC el 29  y 6,9ºC de media de mínimas, por 0,4ºC La Nava con exactamente la misma media de mínimas.

Durante el tiempo que uno de mis RC-5 estuvo en la garita Davis del cierre (entre 28-8-18 y 17-9-18), hasta que Tascazo compró un nuevo microlite para sustituir al robado, la media de registros diezminutal en el cierre fue de 13,25ºC por 13,65ºC 220 m más arriba. Como véis las diferencias son muy escasas, incluso atribuibles a la tolerancia de cada sensor.


« Última modificación: Miércoles 04 Septiembre 2019 15:51:59 pm por frankmd »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2019 - 2020
« Respuesta #23 en: Miércoles 04 Septiembre 2019 17:03:42 pm »
La minima en Agosto en España en zona de inversión térmica es de la Dólina El Hoyón con -7.8 el 27-8-2011  (ese dia no funcionaba la Vasequilla que podría haber mejorado ese registro).

Por la alta montaña la minima de Agosto es de la Pica D´ Estats a 3143m con -8.3 el 11-8-2017


La Vasequilla tiene el record de septiembre con -10.65 el 17-9-2017 (este registro podría haberlo mejorado el dia 19-9-2005 y el dia 28-9-2007....recordemos que Griegos registró -1.4 el dia 17-9-2017).

19-9-2005

Griegos       -4.0  (ese dia estaba yo en Griegos y me quedé sorprendido con tanto frio)
Peralejos de las Truchas -4.6


28-9-2007

Griegos      -5.1

Prado Veneiro es un paraje extraordinario......pero La Vasequilla es mucha tela.......recordemos los -12.8  :cold:que se cascó el 12-6-2019
« Última modificación: Miércoles 04 Septiembre 2019 18:04:51 pm por La Campaneta »
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