Posible crecida extraordinaria en el Ebro

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #72 en: Jueves 26 Febrero 2015 10:26:30 am »
Iigo Aristu ‏@iaristu

La @CH_Ebro reduce un poco la previsin de la crecida: de unos 2.500 m3/s la baja a unos 2.400, pero seguira siendo la mayor desde 2007

La @CH_Ebro del Ebro destaca que estas previsiones ya son bastante fiables porque se basan en los caudales observados en los afluentes
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #73 en: Jueves 26 Febrero 2015 10:28:52 am »
La actualizacin en Castejn
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #74 en: Jueves 26 Febrero 2015 10:40:03 am »
Activado el Plan Especial de Inundaciones que incluye el desalojo de algunos edificios de los pueblos de la ribera del Ebro

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2015/02/26/activado_plan_especial_inundaciones_que_incluye_desalojo_algunos_edificios_342189_300.html

Heraldo.es. Zaragoza| Actualizada 26/02/2015 a las 10:21     

Aragn se prepara para la crecida extraordinaria del Ebro cuya punta, que llegar este viernes, superar los 2.500 metros cbicos.


El Gobierno de Aragn ha activado el Plan Especial de Inundaciones Nivel 2 por el que se evacuarn viviendas de poblaciones de la ribera del Ebro.

Segn el departamento de Poltica Territorial de la DGA, se ha activado el Nivel 2 para que en caso de que la crecida produzca daos importantes se puedan utilizar medios y dispositivos ajenos a la Comunidad de Aragn. No se descarta la intervencin de efectivos de la Unidad Militar de Emergencias.

​La avenida extraordinaria del Ebro cuya punta, llegar a la comunidad a partir de este viernes, superar los 2.500 metros cbicos, segn las previsiones de la Confederacin Hidrogrfica del Ebro (CHE).

Todo apunta a que la extraordinaria crecida causar daos importantes en explotaciones agrcolas y ganaderas, y en viviendas prximas al ro en los municipios de Novillas y Pradilla, segn informa la DGA.

La crecida tambin podra afectar a los ncleos urbanos y barrios cercanos al ro, aunque como advierten desde el Gobierno de Aragn esto "depender de si las motas de proteccin aguanten la crecida y no se derrumben".

Si las motas llegarn a caer se procedera a la evacuacin de la localidad afectada, segn informa la DGA.

El consejero de Poltica Territorial e Interior de Aragn, Antonio Surez, comparece este jueves a las 10.30 en el pleno que celebra el Parlamento aragons a fin de informar del dispositivo que se pondr en marcha para paliar los efectos de esta crecida, la cuarta de este mes de febrero.

Posteriormente, presidir en el Centro de Coordinacin Operativa de Emergencias del 112 una reunin con representantes de todos los departamentos implicados en el plan de prevencin, las distintas administraciones, la CHE, Diputacin Provincial, el ayuntamiento de Zaragoza, bomberos, policas y Cruz Roja, entre otros, para coordinar el operativo.

En la reunin se evaluar la situacin de los pueblos ms cercanos al cauce del ro y que desde principios del mes de febrero tienen miles de hectreas anegadas por las consecutivas crecidas del del Ebro a causa de las intensas precipitaciones registradas este mes en la cabecera de la cuenca.

Las previsiones de la CHE para el tramo medio siguen indicando un episodio de avenida extraordinaria y los caudales en Castejn (Navarra) podran situarse para la madrugada de este jueves al viernes, en torno a 2.400 metros cbicos, siendo ya superiores a 2.000. Los caudales punta se alcanzarn en Zaragoza los 2.000-2100 metros cbicos durante la madrugada de este sbado al domingo, segn informa la CHE.

 


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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #75 en: Jueves 26 Febrero 2015 13:16:20 pm »
Arga en Pamplona:

...
 Xavi Garate.

Buenos das.

Una aclaracin, no es el Arga es el Ultzama. No es Pamplona  es Villava

Si, me lo dijeron por twitter, me pasaron la foto y deb de entenderlo mal.


Respecto al tema de Zaragoza, pues ni idea, y ms teniendo en cuanta que tenemos una azud dese hace unos aos que, digo yo, algo tendr que ver en esto, y ya veremos, pero as de odas diria que Zaragoza, dicen, puede absorber 4000 y pico m3/seg...

Eso no quiere decir que no haya inundaciones ya que otro de los efectos de las defensas es que confinan la corriente, pero los nieveles inferiores acaban saturando acuiferos y salen a superficie a cientos de metros o a km del cauce... Eso lo vi muy bien el otro dia cuando fui a hacer fotos, sales de Alagn direccin al Ebro y tienes campos inundados, luego no, y luego el ro entre motas, y lo mismo cerca del escarpe de la margen izquierda.


Respecto al tema de la elevacin del ro, ya lo puse no s donde (es que al final ya no s dnde escribo las cosas), yo no voy a decir que no haya sitios donde el cauce no se eleve, lo habr seguro y los ha habido siempre, lo que no me creo de ninguna de las maneras es que todo el cauce se haya elevado, y mucho menos me lo voy a creer con cuatro fotos areas en las que se pintan las pocos barras de sedimentos que hay en el Ebro diciendo que eso hay que quitarlo. Eso por no hablar del dato que dijo el Ayto de Zaragoza de 7cm desde la EXPO no se dnde...

Dicen los sabios (los vecinos de Novillas, Pradilla y Gallur) que el agua les entra a sus casas ms que antes con menos caudal.

No s, yo pienso que ante la desesperacin y destrozos que afectan a casas, no creo que ellos mientan.

El Ayuntamiento constat ms cm con menos caudal la pasada crecida comparando los datos de aos anteriores. Es de lgica porque cuando se hizo el Pabelln Puente se profundiz mucho artificialmente la zona para meter 'un pilar' del pabelln, que ahora aparece como isla en medio del ro, y all se producen tramos ms elevados, se han creado 'saltos' entre el Pabelln Puente y la Pasarela del Voluntariado.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #76 en: Jueves 26 Febrero 2015 13:24:03 pm »
Primeros desalojos: residencia de Monzalbarba y casas bajas del barrio.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #77 en: Jueves 26 Febrero 2015 13:46:04 pm »
Vaya por delante mi respeto por los agricultores y gentes de los pueblos de la ribera, de ah a llamarlos sabios... al final ellos miran por lo suyo, y si creen que dragando iban a solucionar el tema, pues bueno, ellos vern quin los asesora y en quin dejan su portavoca.

Ahora bien, la ecuacin de caudal=nivel no es tan sencilla:

1)Ha cambiado el cauce? Dicen que ha subido... si es as Dnde? Cunto? cuntos puntos de muestreo tienen sistemticos?.
2)Ha cambiado algo ms? Anchura, vegetacin, nuevas defensas? desde cundo est cambiando eso?
3)Ha cabiado algo fuera del cauce? Nuevos caminos y motas, elevacin de zonas de cultivo, nuevas granjas y residencias?
4) sn fiables al cm/m3 los sistemas de medida?

etc, etc.


Cmo es posible que habiendo cada vez ms embalses que, es sabido, que cortan todo el flujo de sedimentos (o la inmenssima mayoria), se acumule sedimento en el Ebro, y no slo de forma local, si no en tal medida que "hara necesario" un dragado integral?. hay una fbrica de sedimentos clandestina?  :brothink:

Y bueno, lo del Ayuntamiento de Zaragoza es la risa. Le meten un meneo al ro con la EXPO, lo dragan todos los aos, meten un azud que no vale para nada... y saltan con que en 3 aos les ha subido el lecho 7 cm? y va la gente y se lo cree o le parece que eso ya justifica todo .

Pues nada, en estas estamos.
« ltima modificacin: Jueves 26 Febrero 2015 13:49:37 pm por dani... »
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #78 en: Jueves 26 Febrero 2015 14:33:56 pm »
 :confused:

El Ayuntamiento dice que son 7 cm ms. Crees que tras toda la inversin realizada por el mismo y sin causar problemas en Zaragoza capital se va a inventar el dato?. Ni lo dira. De hecho, ni es su competencia. Lo ms normal  para la poltica espaola sera que tras la inversin realizada se echen el pisto de que ha servido.

En verano en Zaragoza capital tenemos ms islas que hace una dcada, eso se ve a simple vista, y las obras de la Expo modificaron muy ligeramente cursos del ro entre la Ronda Norte y La Almozara.

Hace unos aos con Ebronautas haciendo piragismo por el Ebro nos lo dijeron, se ve a simple vista que el ro baja con ms cm, hay ms afecciones, etc.
Entonces no entiendo cmo me puedes decir que los embalses permiten que no se alojen sedimentos en los ros si continuamente en crecidas se ven pasar 4 troncos de rbol por minuto.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #79 en: Jueves 26 Febrero 2015 14:46:38 pm »
Yo desde la distancia en Valencia, pero con races navarras, del norte de Navarra,el cual visito con bastante frecuencia, me extraa como el Ebro tiene tan poco cauce, siempre me ha extraado, como una crecida de 2000m3 puede ocasionar tanto dao, yo comparo aqui los cauces de cualquier barranco y son mucho mas anchos y profundos que el del propio Ebro, el cauce del Turia en Valencia esta diseado para encauzar 7500m3, imaginaros el dia de la pantanada de Tous, en la cola del embalse, el ro magro aportaba 3500m3 y el Jcar 15000m3, datos tremendos.

Por eso yo creo que algo falla en el Ebro y su cauce, o deberan hacer algo para agrandarlo de verdad y prepararlo para poder encauzar mas agua.

Espero que los daos sean los mnimos pero tiene pinta que habr bastante destrozo.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #80 en: Jueves 26 Febrero 2015 15:06:43 pm »

El Ayuntamiento dice que son 7 cm ms. Crees que tras toda la inversin realizada por el mismo y sin causar problemas en Zaragoza capital se va a inventar el dato?. Ni lo dira. De hecho, ni es su competencia. Lo ms normal  para la poltica espaola sera que tras la inversin realizada se echen el pisto de que ha servido.


Yo no digo que se inventen el dato, yo digo que dnde se ha tomado ese dato? es puntual o sistemtico? es decir, tienen un sensor, una estaca, un testigo en un unico punto o tienen decenas en un tramo?... y por qu pasa eso? influyen el azud?, influyen los dragados?... influye la falta de crecidas ordinarias que suponen la no movilizacin de sedimentos y pro tanto el crecimiento de vegetacin? etc, etc, etc.




En verano en Zaragoza capital tenemos ms islas que hace una dcada, eso se ve a simple vista, y las obras de la Expo modificaron muy ligeramente cursos del ro entre la Ronda Norte y La Almozara.

Ese es el hecho (popularmente aceptado), aunque una alteracin del cauce aguas arriba se traslada inevitalmente aguas abajo, y a veces tambin aguas arriba. Si tu metes maquinas en Almozara vas a mover sedimento y enviarlo a Helios, por poner un decir.

Dices que en verano en Zaragoza tenemos ms "islas". Bueno, y por qu?, ya que digo yo que si consideramos un problema que el ro sedimente, tendremos que saber por qu lo hace, ms que nada por intentar solucionar ese supuesto problema.

Esas barras son ms amplias porque hay ms sedimento o porque la lmina de agua est ms confinada, es decir, es ms estrecha? Ha influlido en algo el que se haya creado una barrera al final del tramo urbano del Ebro en Zaragoza? hay algn estudio independiente sobre esto?




Hace unos aos con Ebronautas haciendo piragismo por el Ebro nos lo dijeron, se ve a simple vista que el ro baja con ms cm, hay ms afecciones, etc.
Entonces no entiendo cmo me puedes decir que los embalses permiten que no se alojen sedimentos en los ros si continuamente en crecidas se ven pasar 4 troncos de rbol por minuto.

Yo no digo que los embalses hagan que no se alojen sedimentos (aunque no entiendo muy bien la terminologa). Lo que digo es que resulta curioso que, cuando ms retencin de sedimentos provenientes de los afluentes hay (debido a que hay un montn de embalses que retiene los sedimentos generados aguas arriba de sus vasos) resulte que todo el cauce del Ebro (el cauce menor) est incrementando su nivel porque sedimenta...

Yo tambin conozco a Ebronautas, de hecho he trabajdo con ellos varias veces, y yo no digo que el lecho no suba, lo que digo es que:

a) Se demuestre con estudios serios, sistemticos e independientes. No por la regla de "salta a la vista" o "lo dice la gente del pueblo" o "mira el pilar de ese puente".

b) una vez que se sepa dnde, desde cundo, cunto, cmo... etc, est el cauce del Ebro teniendo acrecin en su cauce... respondamos a la sencilla pregunta de "por qu se da eso de esa forma y en esos sitios?"...

... y entonces, actuemos, y por supuesto... que se tengan en cuenta otras opciones de actuacin ms all de dragar, ya que dragarse se ha dragado muchas veces, y siempre, oye que es tozudo el ro, siempre vuelven las crecidas y las inundaciones (pese a que algunos portavoces digan que en los 60 iba todo por el cauce -menor-)...

Ni ms ni menos.
« ltima modificacin: Jueves 26 Febrero 2015 15:13:26 pm por dani... »
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #81 en: Jueves 26 Febrero 2015 15:15:32 pm »
Yo desde la distancia en Valencia, pero con races navarras, del norte de Navarra,el cual visito con bastante frecuencia, me extraa como el Ebro tiene tan poco cauce, siempre me ha extraado, como una crecida de 2000m3 puede ocasionar tanto dao, yo comparo aqui los cauces de cualquier barranco y son mucho mas anchos y profundos que el del propio Ebro, el cauce del Turia en Valencia esta diseado para encauzar 7500m3, imaginaros el dia de la pantanada de Tous, en la cola del embalse, el ro magro aportaba 3500m3 y el Jcar 15000m3, datos tremendos.

Por eso yo creo que algo falla en el Ebro y su cauce, o deberan hacer algo para agrandarlo de verdad y prepararlo para poder encauzar mas agua.

Espero que los daos sean los mnimos pero tiene pinta que habr bastante destrozo.
No es comparable. El Ebro en su tramo medio apenas tiene capacidad erosiva por la baja pendiente. El cauce es "pequeo" pues para el ro no es problema salirse de l y ocupar su llanura de inundacin, que para algo est. En cambio, las ramblas mediterrneas tienen una gran capacidad erosiva, labrndose unos cauces hipertrofiados que solo ocupan con lluvias de periodo de retorno muy elevado.
El problema viene cuando, sea el Ebro o una pequea rambla mediterrnea, le quitas su espacio para poner cultivos, viviendas o como aparcamiento. Yo no digo que no se cultive la ribera del Ebro, respetando la zona de polica, pero no se puede pretender que nos gastemos millones de euros en meter excavadoras en el ro todos los aos porque se inundan las lechugas. Los esfuerzos deberan ser para proteger los ncleos urbanos, y en ningn caso pasan por el dragado. Tambin muchos olvidan que por el mismo hecho de que el ro se desborda tienen unas tierras aceptables para cultivar y no el secarral que hay a escasos kilmetros.
Lo que me llevar al final sern mis pasos, no el camino

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #82 en: Jueves 26 Febrero 2015 15:19:04 pm »
Yo desde la distancia en Valencia, pero con races navarras, del norte de Navarra,el cual visito con bastante frecuencia, me extraa como el Ebro tiene tan poco cauce, siempre me ha extraado, como una crecida de 2000m3 puede ocasionar tanto dao, yo comparo aqui los cauces de cualquier barranco y son mucho mas anchos y profundos que el del propio Ebro, el cauce del Turia en Valencia esta diseado para encauzar 7500m3, imaginaros el dia de la pantanada de Tous, en la cola del embalse, el ro magro aportaba 3500m3 y el Jcar 15000m3, datos tremendos.

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Hombre, comparar rios mediterrneos con el Ebro, o los ros navarros,es un poco arriesgado... y ya me gustara a mi ver los 7500m3/seg pasando pro ese cauce. Los ordenadores hacen calculos muy bien, pero luego la realidad, el agua y el transporte es tozudo. Las morfologas de las ramblas y un ro como el Ebro, o los grandes ros navarros, no tienen nada que ver.

Respecto al Ebro, obviamente el cauce es menor de lo que era, y no (en caso de que se de) porque suba el lecho, sino porque la distancia entre defensas laterales es cada vez menor, muy especialmente por las defensas realizadas a mediados del siglo pasado para crear nuevas zonas de cultivo cuanto ms cercanas a la lmina de agua mejor.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #83 en: Jueves 26 Febrero 2015 15:25:50 pm »
Ah, y hablando de Zaragoza, por avisar a navegantes, ms tarde o ms temprano el Actur se inundara:


Riada de 1961. Antigua pasarela del Ebro

Igual que es normal, totalmetne, que los garages de Vadorrey o el Rabal se inunden por el fretico...


Otra de cuando el cauce estaba limpio y el agua no se salia...




Aqui hay mas de Zargoza:

http://www.zaragoza.es/ciudad/usic/archivo/resultado_Fondo?autor=&fondo=&texto=inundaciones&signatura=&textof=&tema=FOTOGRAFIA
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