Predicción de la temperatura global

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #492 en: Lunes 25 Enero 2010 23:40:31 pm »
lo único malo (para mi) es que tengo poca confianza en las fuentes  :P

y sin reservas, incluso cuando la linea, esa más clarita, de arriba fuese la tendencia natural hasta ahora,

que la amarilla está más abajo, ¡y más que bajará!

y si pasa eso que dice el MoMo, púes nada, habrá ganado merecidamente la paella, ¡y el vino!

y si no pasa, uff, que bueno será el video (en 3D entonces) de Vigilant reconociendo que la física es una mierda  :mucharisa:

(lo mejor, es que además de la tª, tendremos otras cosas más claras también)



Desconectado Estratocumulus

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #493 en: Martes 26 Enero 2010 20:24:58 pm »
Ya verás la que se puede liar como tengamos un Pinatubo cualquiera allá por 2013 ;)

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #494 en: Martes 26 Enero 2010 20:35:34 pm »
Ya verás la que se puede liar como tengamos un Pinatubo cualquiera allá por 2013 ;)

Eso sólo tiene efecto durante 2 o 3 años... creo que me he asegurado en la predicción diciendo que "más de un 50% de los meses estará por encima del umbral marcado por el modelo". Pues en realidad lo que me salía es que debería estar el 60 o 75%, y para no jugármela he rebajado al 50%, y así me aseguro el éxito en la predicción. ;D

Puedo permitirme hasta 2 ó 3 erupciones volcánicas tipo Pinatubo en 10 años, cuando lo normal es que haya sólo una. Si hubiese 4 o 5 erupciones muy probablemente la predicción fallaría.

Saludos  ;)

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #495 en: Miércoles 27 Enero 2010 23:08:06 pm »
 :crazy:

una cosa que no entiendo  ???

¿a que temmperaturas nos referimos?
por que en la lista que hay puesta solo aparecen ¿anomalías?

¿no se puede poner una tabla con la temperatura real?

a si a simple vista no subiría ni una milésima, más bien bajaría  :crazy:

Citar

...
2010   1   2.0072   0.53   0.66
....
2020   1   1.8191   0.48   0.61
...


¿no lo entiendo?¿es el pronóstico de un enfriamiento?

Desconectado vigilant

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #496 en: Jueves 28 Enero 2010 00:28:16 am »
Eso es porque he considerado un posible efecto de la oscilación AMO. Aunque la tendencia general será de calentamiento, puee haber años posteriores más fríos que los anteriores.

Saludos ;)

Desconectado TitoYors

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #497 en: Jueves 28 Enero 2010 07:31:07 am »

2 cositas sobre la apuesta, si estamos hablando de una decada entiendo que termina en diciembre de 2019, ¿ok?.

¿Y contra que temperaturas se contrasta, GISS, NOAA... una media de las disponibles?

   

Desconectado vigilant

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #498 en: Jueves 28 Enero 2010 14:20:57 pm »

2 cositas sobre la apuesta, si estamos hablando de una decada entiendo que termina en diciembre de 2019, ¿ok?.

¿Y contra que temperaturas se contrasta, GISS, NOAA... una media de las disponibles?



Yo propongo hacer una media de las disponibles. Al fin ya al cabo se comparará con el valor estimado más probable teniendo en cuenta también el intervalo de error (confianza del 95%).

Saludos ;)

Desconectado diablo

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #499 en: Viernes 29 Enero 2010 16:07:16 pm »
De momento lo dejo aquí:
Efectos calentamiento global no serían tan severos: estudio

Amplification of Global Warming by Carbon-Cycle Feedback Significantly Less Than Thought, Study Suggests

http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7280/full/nature08769.html
David C. Frank, Jan Esper, Christoph C. Raible, Ulf Büntgen, Valerie Trouet, Benjamin Stocker, & Fortunat Joos. Ensemble reconstruction constraints on the global carbon cycle sensitivity to climate. Nature, 2010; 463 (7280): 527 DOI: 10.1038/nature08769

« Última modificación: Viernes 29 Enero 2010 16:38:19 pm por diablo »

Desconectado diablo

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #500 en: Viernes 29 Enero 2010 16:37:31 pm »
Comentarios:

BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8483722.stm
"The IPCC's fourth assessment report had a broad range of estimates as to how far natural systems would contribute to a spiral of warming. The Nature paper narrows that range to the lower end of previous estimates."
The most likely value among their estimates suggests that for every degree Celsius of warming, natural ecosystems tend to release an extra 7.7 parts per million of CO2 to the atmosphere (the full range of their estimate was between 1.7 and 21.4 parts per million).
This stands in sharp contrast to the recent estimates of positive feedback models, which suggest a release of 40 parts per million per degree; the team say with 95% certainty that value is an overestimate."


Los autores piden prudencia:
"The report's lead author, David Frank from the Swiss Federal Institute for Forest, Snow and Landscape Research, told BBC News that many of the calculations for the IPCC assessment report did not include an integrated carbon cycle.
He said that if the results his paper were widely accepted, the overall effect on climate projections would be neutral.
"It might lead to a downward mean revision of those (climate) models which already include the carbon cycle, but an upward revision in those which do not include the carbon cycle.
"That'll probably even itself out to signify no real change in the temperature projections overall," he said. "


Y opiniones más próximas a la ortodoxia de los +4ºC para 2100 del IPCC:
"This is a valuable paper that helps to constrain certain feedback components for the past," said John Schellnhuber, director of the Potsdam Institute for Climate Impact Research.
"However, it is probably not suited for extrapolation into the future and it does not cover the really interesting processes like anthropogenic activation of permafrost carbon or methane clathrates."
"I think that the magnitude of the warming amplification given by the carbon cycle is a live issue that will not suddenly be sorted by another paper trying to fit to palaeo-data," Professor Brian Hoskins, a climate expert from Imperial College London, told BBC News.
Professor Tim Lenton from the University of East Anglia said: "It looks intriguing and comforting if they are right. The immediate problem I can see is that past variations in CO2 and temperature over the last millennium were very small, and this group are assuming that the relationship they derive from these very small variations can be extrapolated to the much larger variations in temperature we expect this century.
"We have plenty of reason to believe that the shape of the relationship may change (be nonlinear) when we 'hit the system harder'. So, I don't think they can rule out that the positive feedback from the carbon cycle could become stronger in a significantly warmer climate."




Lubos Motl, por su parte: http://motls.blogspot.com/2010/01/nature-carbon-cycle-feedback-is-80.html
"Frank et al. explain that the uncertainty about the strength of this "carbon cycle feedback" constitutes approximately 40% of the uncertainty about the whole projected 21st century global warming. Because they have slashed more than 80% of this contribution which used to represent 40% of the total future warming, you may see that one third of the projected 21st century warming has to be deleted, too."
[/quote]

Desconectado Fortuna

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #501 en: Viernes 29 Enero 2010 16:53:03 pm »
Me da la sensación que esa noticia no debería ser de buen agrado para los escépticos. La influencia en el ciclo de carbono en los modelos parece que no afecta, ya que es de ciclo largo e incluso parece que se omite en algunos modelos. Más bien, hablaríamos de paeloclimatología, buscando relaciones de causa-efecto y negando el retraso del CO2 respecto al calentamiento, siendo un argumento más para los partidarios de la tesis de calentamiento.
Murcia

Desconectado diablo

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #502 en: Viernes 29 Enero 2010 17:31:49 pm »
Cierto lo de los modelos. Los modelos IPCC que omiten el ciclo del carbono dan un calentamiento para 2100 de 2.6°C a 4.1°C, frente a los 2.4°C a 5.6°C de los que sí que incluyen el ciclo del carbono.
IPCC AR4 p.790:
"these estimates show that the C4MIP range of global temperature increase by
the end of the 21st century would be 2.4°C to 5.6°C, compared
with 2.6°C to 4.1°C for standard IPCC-AR4 climate models
(Figure 10.20b). As a result of a much larger CO2 concentration
by 2100 in most of the C4MIP models, the upper estimate of
the global warming by 2100 is up to 1.5°C higher than for the
standard SRES A2 simulations."

http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/Report/AR4WG1_Print_Ch10.pdf


Esa posibilidad de mayor calentamiento contemplando el ciclo del carbono se basaba en un aumento extra de unas 40ppm de CO2 por cada +1ºC.  Este artículo reduce ese aumento a 7.7ppm por cada +1ºC.
Así, ahora los modelos que incluyan el ciclo del carbono se tendrán que aproximar mucho más en su límite superior a los que lo omiten, apareciendo como menos probable ese potente feedback.
« Última modificación: Viernes 29 Enero 2010 17:55:28 pm por diablo »

Desconectado Fortuna

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Re: *** Predicción de la temperatura global
« Respuesta #503 en: Viernes 29 Enero 2010 17:55:33 pm »
Comprendo. Un pequeño cálculo nos lleva al límite superior de 4.4ºC para los modelos que usaban el ciclo de carbono.
Murcia