Procesionaria del pino en Sierra Nevada

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #12 en: Mircoles 16 Enero 2008 12:44:27 pm »
Yo estuve el lunes y me sorprend m uchisimo tambien...

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #13 en: Sbado 02 Abril 2011 20:54:42 pm »
Es una pena lo que esta pasando en las provincias de Almeria y Granada,la procesionaria devora los pinares a placer sin que la junta haga nada al respecto,en S. Nevada los daos son cuantiosos y en S. de Gador los pinos estan solo en el esqueleto,sobre todo en la zona alta.No puedo colocar fotos,sino veriais la escabechina.

Desconectado Zaz

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #14 en: Domingo 03 Abril 2011 13:33:27 pm »
Yo pude verlo el pasado 27 de feb. en el barranco del Ro Chico, cerca del poblado minero de Beires. No s decir si haba mucha o no en comparacin a otros aos, pero s que haba muchsimos nidos que ya estaban abandonando y se podan ver las procesiones por el suelo a patadas. Aqui las repoblaciones de pino son muy densas.

En esta latitud es su fecha para salir y enterrarse...



El entorno.



« ltima modificacin: Domingo 03 Abril 2011 13:36:12 pm por Zaz »
... en Crdoba        

CANJYAR - Alpujarra Almeriense - Medio Andarax  // P. Nat. Sierra Nevada
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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #15 en: Domingo 03 Abril 2011 23:02:46 pm »
No s decir si haba mucha o no en comparacin a otros aos, pero s que haba muchsimos nidos que ya estaban abandonando y se podan ver las procesiones por el suelo a patadas. Aqui las repoblaciones de pino son muy densas.

la consecuencia de hacer las cosas tan "bien" en el pasado

la naturaleza trata de poner rden a nuestros desrdenes, ni ms ni menos

entre nuestra amiga procesionaria y otros factores esos pinares se irn donde se tienen que ir

lo malo de eso, como han dicho antes, es que los verdaderos pinares naturales salgan perjudicados, pero esto no es algo que mate al rbol, aunque sufra fuertes defoliaciones vuelven a brotar, si acaso su salud puede salir algo "tocada"

Desconectado Jose Quinto

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #16 en: Lunes 04 Abril 2011 17:45:58 pm »
No s decir si haba mucha o no en comparacin a otros aos, pero s que haba muchsimos nidos que ya estaban abandonando y se podan ver las procesiones por el suelo a patadas. Aqui las repoblaciones de pino son muy densas.

la consecuencia de hacer las cosas tan "bien" en el pasado

la naturaleza trata de poner rden a nuestros desrdenes, ni ms ni menos

entre nuestra amiga procesionaria y otros factores esos pinares se irn donde se tienen que ir

lo malo de eso, como han dicho antes, es que los verdaderos pinares naturales salgan perjudicados, pero esto no es algo que mate al rbol, aunque sufra fuertes defoliaciones vuelven a brotar, si acaso su salud puede salir algo "tocada"

Efectivamente, los pinares mediterraneos llevan milenios conviviendo con la procesionaria y no han tenido problemas, pero es que en muchas zonas no se repobla con las especies adecuadas y se mete pino en zona de frondosas, un buen bosque mediterraneo diverso, con diferentes especies, no estar nunca amenazado por la procesionaria.

Y si, son ciclicas y tienes diferentes fases siendo la ultima la de plaga que llega a dejar defoliados los pinares provocando la muerte de la gran mayoria de ejemplares por falta de alimento, reiniciando el ciclo.
La procesionaria, adems ataca a los pinos antes de la brotacin primaveral y nunca a las yemas, por lo que por lo general, salvo ejemplares debilitados, todos rebrotan, con aspecto mas enfermo, que sino no hay un nuevo ataque al ao siguiente presentaran un aspecto practicamente normal.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada ms;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrs
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

Desconectado tostao_wayne

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #17 en: Lunes 04 Abril 2011 20:20:42 pm »
El problema es el de siempre, intereses econmicos y falta de conocimiento de como funciona un ecosistema.

Las "plagas" de la procesionaria del pino y de cualquier otro tipo de invertebrado (tambin aplicable a vertebrados) no son mas que explosiones demogrficas de sus poblaciones debido a unas condiciones benignas y a la ausencia de depredadores.
Como es lgico en la naturaleza ante una abundancia de presas normalmente aumenta el nmero de depredadores (si es que les dejamos) pero como es normal no lo hace de la noche a la maana, lo hace en funcin de un tiempo de respuesta en generaciones sucesivas.
Si alguien ha tenido la suerte de ver por el sur las explosiones demogrficas de la "lagarta peluda" Limantra dispar habr podido observar que en los siguientes aos se va produciendo una explosin demogrfica de un carbido: Calosoma sycopantha. Que pasa a desaparecer de nuevo cuando los niveles de poblacin de "Lagarta" vuelven a estados normales.

Y esos son los ciclos normales:
escasez de presas - escasez de depredadores
condiciones benignas - explosin demogrfica de la presa.
abundancia de presas - comienza a crecer la poblacin de depredadores.
y vuelta a empezar.

El problema es que si dejamos que un pino pase un mal ao su madera se devala y no tenemos paciencia para sentarnos a observar como la propia naturaleza devuelve todo a su estado natural. Con lo cual... fumigacin al canto y asi acabamos con presas y depredadores.

Basauri - Bizkaia

Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #18 en: Lunes 04 Abril 2011 22:31:25 pm »
efectivamente Jose

El problema es que si dejamos que un pino pase un mal ao su madera se devala y no tenemos paciencia para sentarnos a observar como la propia naturaleza devuelve todo a su estado natural. Con lo cual... fumigacin al canto y asi acabamos con presas y depredadores.

aj... eso es. Pero... te refieres a plantaciones, entiendo, cuyo presunto fin era el de contribuir a alcanzar la vegetacin climcica, verdad? no a las plantaciones que son pura y duramente para produccin, sea madera u otro producto. Las plantaciones creo que no nos interesan porque son meros cultivos, el quid de la cuestin est en las primeras.

Pero es que incluso las primeras, dentro de espacios protegidos, son fumigadas, intentando que dichas repoblaciones se mantengan en el tiempo y sean la vegetacin "pseudoclmax", realizando desbrozes de todo lo que crezca debajo (precisamente la esperada "sucesin"  ???) o metiendo ganado para provocar el mismo efecto, esto es que solo queden los pinos.  :crazy:

he visto multitud de insectos -hormigas, escarabajos, etc.- muertos, despus de estas fumigaciones. Tambin he visto pegarles vuelos rasantes a buitres negros y guilas imperiales con avionetas, fumigando a los pinos y a las rapaces incubando, sin ningn miramiento.

En definitiva nos vendieron el cuento de la lechera con estas plantaciones, que si eran para contribuir a la sucesin vegetal y blablabla...  :-X y las siguen defendiendo a capa y espada contra esa sucesin pujante...

 y as se han quedado muchas, como en las fotos... abandonadas y con densidades bestiales, como un inmenso almacn de cerillas o fsforos a punto de explotar,

hasta que explota. Y entonces se cierra el ciclo: se llenarn la boca de buenas palabras, vamos a plantar mil millones de rboles para compensar esta tragedia... y volvern a meter mil millones... de pinos, un buen contrato a una empresita amiga para sacar la madera muerta calcinada... y otra para replantar el ejrcito de cerillas. As ha pasado en los ltimos incendios de repoblaciones de pinares exticos de Madrid, por citar una provincia. As pasa en otras.

un saludo

Desconectado Ibrico

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #19 en: Mircoles 06 Abril 2011 12:04:36 pm »
Bingo.

Las repoblaciones de pino masivas son lo ms nefasto que puede haber para nuestros ecosistemas naturales. No pintan nada esas masas de pino donde casi ni entra la luz, en zonas donde en verano tenemos 40 gradazos.

Si se ve, simplemente vindolas de lejos, que eso no pinta nada ah, que eso no es ms que gasolina plantada en el monte. Y esto de las procesionarias no es ms que una consecuencia ms o menos suave.

Para ver bosques de pinos ms o menos naturalizados, recomiendo a la gente que vaya a ver la Serrana de Cuenca. Ah aunque en muchos casos se trate de pinares ampliados por la mano del hombre a costa de frondosas, llevan varios siglos y su poblacin es mucho ms natural, para empezar son pinares de una densidad mucho menor, adaptndose a la disponibilidad de agua de un terreno muy calizo que absorbe el agua, y se nota como la densidad vara entre solanas y umbras y la menor o mayor humedad, se alternan y se mezclan con sabinares, encinares, etc. pero las repoblaciones que se ven por la mayora de serranas espaolas muchas veces las describira como autntica basura arborea.

Imagenes de antes y despus de un incendio en San Pablo de los Montes, Toledo, que ya una vez puse aqu.




Despus del incendio tenemos el arrasamiento total de la cobertura vegetal y despus terreno lunar donde costar dcadas, sino siglos, que agarre algo.
Todo? Todo no, mirad en la foto de abajo las manchas verdes que marco, supervivientes al incendio, y que en la foto de arriba tambin se ven: el roble rebollo. Ah estaban y ah estn.

Por m que entre la procesionaria en este tipo de pinares, es lo menos que puede pasar, ojal se los cargaran todos. As al menos no arderan, ni se perderan vidas intentando apagarlos.

Desconectado meteosego

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Re: Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #20 en: Jueves 07 Abril 2011 22:20:21 pm »
Yo creo que no es tan extremo todo como decs. Por un lado estas plagas son cclicas, yo me he criado en la tierra de pinares segoviana y all periodicamente se disparaba su poblacin, incluso recuerdo un ao que nadie daba un duro por los pinos, como si se hubieran quemado, y al ao siguiente estaban ya otra vez bien.

Por otra parte efectivamente las repoblaciones se plantearon como una sucesin vegetal en las que especies pioneras dieran paso (all donde fuera posible) a la que pudiera suponerse especie climcica. Pero claro como muchas veces sucede la teora es ms fcil que la prctica y las buenas intenciones chocan con un gran nmero de condicionantes.

Que sucede, pues que la primera parte de ese planteamiento ha resultado un xito tremendo en efectividad y extensin de lo repoblado, pero ese plan inicial se ha quedado capado frente a la realidad econmica o frente a la desgana de las administraciones correspondientes.

Lo cierto es que todava se est a tiempo de corregir lo que se ha hecho, de continuar con el plan inicial. Todo es cuestin de tiempo y dinero, aunque bien sabemos que esto no abunda en los planes cortoplacistas de la casta poltica.

Yo he suavizado mi opinin ante estas repoblaciones de pinos, recuerdo bien una de las que vi hace unos veinte aos en la que pens en las aberraciones que se haban hecho, pero pasado el tiempo y tras unos aclareos ms, el bosque ofrece un aspecto muy distinto y bastante ms natural. Y en algunos de ellos las frondosas estn rebrotando e incluso ganando la partida a la confera.

Y tampoco pasa nada por que se busque una rentabilidad al bosque, eso es una garanta frente a la dejadez de polticos y paisanos. Bien sabemos que algunos de los bosques ms extensos y mejor conservados y gestionados estn en zonas donde se le saca dinero al monte y donde revierte en la gente. La tierra de pinares soriana y burgalesa es un ejemplo, tambin se hablaba de la serrana de Cuenca. En mi provincia los pinares del Guadarrama los histricamente reforestados de la tierra de pinares, en los que incluso se est buscando la declaracin de bosque modelo.

Lo que no puede ser es que esa densidad de plantacin inicial se conserve a lo largo del tiempo, pero de eso no tienen la culpa los pinos, sino quien les plant y quien no invierte en que aquello sea el da de maana un bosque maduro.
Torrecaballeros (Segovia): 1152 msnm.

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Re:Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #21 en: Martes 04 Octubre 2011 21:24:57 pm »
Desde que empezo el verano,mas o menos en junio,los pinos de Sierra Nevada se han recuperado de forma asombrosa,han pasado de estar casi totalmente defoliados a estar totalmente cubiertos de nuevas agujas,como si nunca hubiese habido procesionaria.Lo mismo he observado en la vecina Sierra de Gador,en esta, los pinos al ser pequeos,fueron totalmente defoliados,yo ya creia que estaban muertos,pero para mi sorpresa estos tambien estan rebrotando de forma positiva.Asi pues,como ahora no hay gusanos,ya que lo que hay son mariposas,durante la primavera y el estio se recuperan los arboles,para cuando de nuevo llegue el otoo seran de nuevo atacados por esta plaga,los seguire detenidamente y ya os dare noticias,saludos.

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Re:Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #22 en: Mircoles 05 Octubre 2011 01:39:40 am »
Curioso que en el llano de la perdiz no haya nada de procesionaria.
Sera tal vez las cajas de paseriformes asi como su poblacin?
Misterios de la vida.
Granada norte, 730m

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Re:Procesionaria del pino en Sierra Nevada
« Respuesta #23 en: Martes 01 Noviembre 2011 22:38:41 pm »
Hoy he dado una vuelta por la Sierra de Gador,para ver en que estado se encuentran los pinos y me ha llamado muchisimo la atencion,ESTE AO NO HAY NI UNA PROCESIONARIA EN NINGUN PINO,cuando el ao pasado,por esta fecha ya estaba empezando la masacre.Curioso que el ao pasado hubiera a porrisco de esta oruga y no la haya este ao,y no se ha fumigado ni se han puesto trampas de feromonas,simplemente ha desaparecido y tal como comente hace tiempo.Los pinos se han recuperado bastante,aunque logicamente les han quedado secuelas.Quisiera saber si en otras zonas tampoco hay procesionaria y a que se debe su pertinaz desaparicion,saludos.