PUNTOS DE CALOR 2023

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #228 en: Jueves 20 Julio 2023 00:22:30 am »
Se llevaba desde agosto de 2021 sin superar ningún absoluto histórico, por arriba o por debajo, en la comarca en verano.

Hoy, en un episodio cálido, húmedo y con reventones en determinadas zonas, Requena no ha conseguido rebajar su mínima tropical (24.2ºC) durante el día. El previo estaba en 23.7ºC, el día 12/8/2021. El resto de estaciones no ha marcado absolutos, o bien son de series muy cortitas porque son emplazamientos nuevos. No obstante, es posible que la que refiero sí tenga más de medio siglo. El otro día marcó una mínima incluso mayor, pero sí la bajó sin problemas a últimas horas de la noche. No pudo ser hoy. Verificad cuánto tiempo tiene la serie, pero sí, se ha batido. El de otros emplazamientos, como Utiel o Mira sigue intacto. Tampoco estaba en las quinielas, debo decir, que se produjesen estos desbarajustes de +10ºC en minutos, que en algunas predicciones astronómicas se han visto como anomalías en las capas medias. Los modelos las vieron y hoy se prevén en menor medida por lo que, creo, esta será la única absoluta que pueda caer este año. Ya se avisó hace menos de 10 días, así que era algo con lo que, más o menos, se podía especular.

Buenas noches.

Edito: es tan frenético el ritmo de mensajes que no puedo publicar nada sin que otra persona lo haga, o surja el mismo tema, o hayamos cambiado. Aporto este dato, y me voy a dormir, que parece un polvorín de guerra. De veras que sólo me pasaré por aquí, y así os doy menos la lata, cuando se supere un absoluto, o se superen los 42.5-43 en el interior (que es la zona que sigo) por el día, o los 21 por la noche, que son los valores cálidos de referencia. Se les dé bien. Eso sí, el valor de Requena lo dejo, que es Punto de Calor. No entro en valoraciones, porque, como dije, ni veo la tele ni creo en ciertas cosas y, como médico, igual que aquí hay rigurosos científicos de otras ramas, veo más importantes las olas de calor para el paciente, que se está comprobando, MATAN, que como un registro mayor o menor, pero si se puede hablar de ambas (sólo que aquí, si me pongo a hablar de Medicina, me lo borran, porque es off-topic y es un sermón de la montaña), se habla. En cuanto al HUMIDEX, permitidme que os diga, que alguno controlaréis de esto, que a los que lo ninguneaban les debo decir que es MUY importante, y no es una 'chorrada' en Medicina Preventiva y del Trabajo. A partir de ciertas sensaciones, IDEALMENTE (si no se cumple, es ilegal, no 'ej que es Ejpaña' o 'ej que es un concepto nuevo amarillista'), se debe tener un límite de tiempo de trabajo y un mínimo de ingesta de líquidos y, secundariamente, además de que, desde la Sociedad Española de Medicina General se ha hablado hoy en la radio (no veo tele, repito), de que si el ser humano ha vivido en zonas cálidas es porque el calor ha sido sobrellevable, puesto que nuestro umbral de adaptación no supera los 43ºC en valor absoluto, los cuales, de modo sostenido, causan daño tisular, muerte, estrés oxidativo y deuda de oxígeno que pueden conducir a la muerte, normalmente por falta de regulación de nuestro termostato, consumo de recursos, y colapsos venosos, llámeselos infartos, insuficiencias cardíacas, exacerbaciones de enfermedades respiratorias, etc. Si hablamos de siglos, yo no os sé decir, pero si hablamos de muchísimos milenios, sí, tal y como somos lo conforman estos parámetros. Así, en Escandinavia tienen unas proporciones entre miembros muy diferentes a nosotros para distribuir mejor el calor, mientras que nosotros hemos perdido rasgos físicos positivos para la supervivencia en medios fríos, porque resultan inútiles, igual que han acabado 'seleccionándose' aquellos que podían vivir unos días cazando a 40 grados, obviamente, no los que caían en la cueva que, por cierto, era más fresca que el entramado de hormigón y ladrillo, cemento y alquitrán que tenemos por ciudades hoy en día. Sólo decir eso, el HUMIDEX es VITAL a nivel laboral en trabajos exteriores y el riesgo vital llega a partir de varios días expuestos repetidamente a temperaturas a las que el organismo se puede adaptar por ese corto periodo de tiempo, puesto que el humano moderno no está diseñado para ello. El Neandertal, por ejemplo, tuvo que acortar sus tibias, mismamente, para distribuir mejor la fuerza y el calor, así como tenía un flujo capilar diferente al nuestro y una piel, también, muy distinta histológicamente hablando, si nos vamos al extremo contrario de estar a -20ºC donde hoy están a -5 en invierno. Lo escuché, lo debatimos en algún congreso, soy corredor y es algo de lo que se habla, y quería aportar sobre el exceso de muertes tan famoso que se creía amarillista, que se debe a infartos, tromboembolismos (no salgo, me quedo, me tumbo..... ¡tachán!), más asma, alergias más precoces, falta de tono vascular a partir de temperaturas en las cuales el cuerpo no consigue ya bajarlas de ningún modo, golpes de calor y compañía. Si ponéis 'Humidex calculator', os sale hasta lo que debéis trabajar y beber en condiciones normales de curro, o si debéis currar, aprobado por numerosas sociedades. Si no se cumple, no se cumple la Ley. Buenas noches!!!!!!!!

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #229 en: Jueves 20 Julio 2023 00:32:06 am »

Es que me hace mucha gracia cuando empezais a hablar de migraciones y demas por una variacion media de 1°...
Hombre, deberías saber que la gran migración del campo a la ciudad (sobre todo del interior a la costa) que se dio en los años 50 en nuestro país estuvo motivada en gran medida por las sequías que se sufrieron, lo que hacía muy difícil vivir en el mundo rural de la España interior, y la gente abandonaba el campo, las aldeas y caseríos en busca de otras actividades y otro porvenir. Y de ahí la construcción masiva de pantanos, canales de riego, trasvases y los planes de regadío, pensados no solo para reducir esa sangría del campo a la ciudad, sino de garantizar el suministro en las ciudades que crecían muy rápido. Con las infraestructuras existentes en la actualidad, eso ya es impensable, al menos de momento. Porque no creo, en un lejano e hipotético futuro, si tuviéramos un clima como el del sur de Argelia, que existieran las ciudades y pueblos que existen ahora.

Ah, la variación media no es de 1 ºC, es muy superior... Si tienes datos que demuestren lo contrario tan solo has de aportarlos.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #230 en: Jueves 20 Julio 2023 00:32:40 am »
A ver si los localistas vais a ser vosotros, que negaís la mayor solo porque en Huelva, Valladolid o Madrid no se estén dando eventos excepcionales y únicos con la frecuencia que se dan en todo el interior este del país.
¿A que te refieres con que niegan la mayor?... ¿te refieres a que niegan que nos estamos calentando, a que niegan que hay muchos mas records calidos que frios, a que?... lo digo porque te estas refiriendo a tres pesos pesados del foro que no creo que se caractericen precisamente por ser unos magufos...

Fijate que se me antoja que para haberte registrado ayer has entrado en el foro leyendo demasiado la cartilla a to dios... pero vamos, que seguro que me equivoco... o no, saber...

Me refiero a los comentarios emitidos por 2 personas (no 3), en los que parece molestarles que se refiera a episodios históricos a episodios que son efectivamente históricos. Con negar la mayor, me refiero a eso, a negar que casi cada año se están dando episodios históricos en las zonas del interior este tal y como se viene señalando por parte de otras personas en este mismo hilo, y puesto en duda por otros.

Me registré, efectivamente, para contestar a esos comentarios con lo que dicen las series en la mano.

Aquí lo que nos "molesta" (que de verdad, no es que moleste, es que cansa) es que ciertas personas cada día, en cada mensaje, en cada hilo (hasta en el de Castilla y León!!) estén intentándonos convencer  a cada rato de algo que YA SABEMOS, que en el interior de la C. Valenciana y en el este en general hay un cambio de patrón los últimos años.

"Porque antes...blablabla..."
Que sí, que lo hay. Que si, que los datos lo demuestran. Que si, que en el oeste no está pasando tanto como allí. Si lo sabemos, de veras. Pero no hace falta repetirlo, argumentarlo, etc en cada mensaje. Creo que muchos estarán de acuerdo en lo que digo.

No negamos nada. Algunos en este foro somos geógrafos, meteorólogos y climatólogos... Tontos no somos y algo sabemos.

Y lo de Valladolid lo he puesto como ejemplo porque yo soy de allí, pero si repasas mis mensajes (pocos últimamente la verdad) verás que no doy la matraca con el tema, ni tampoco digo lo contrario. Quizás he comentado tendencias generales y tal, pero ya.

Buenas noches.

Pues entonces no veo el problema de señalar que un evento es histórico o que unas zonas estén más afectadas que otras. Me parece un tema relevante en un foro de climatología, y por mi parte me he limitado a exponer lo que veo relevante en las series. Para mí, un asesinato nunca deja de ser noticia, aunque ahora tengamos más en ciertos barrios.

Buenas noches.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #231 en: Jueves 20 Julio 2023 01:41:45 am »
A ver si los localistas vais a ser vosotros, que negaís la mayor solo porque en Huelva, Valladolid o Madrid no se estén dando eventos excepcionales y únicos con la frecuencia que se dan en todo el interior este del país.
¿A que te refieres con que niegan la mayor?...

Me refiero a los comentarios emitidos por 2 personas (no 3)

¿Ah, si?... como has citado a los 3 foreros que he mentado y te has dirigido a ellos con un "vosotros"... :confused:


A ver si los localistas vais a ser vosotros



Me registré, efectivamente, para contestar a esos comentarios con lo que dicen las series en la mano.
Pues muchas gracias, como en el foro solo llevamos 20 años y ademas somos gilipollas, pues se agradece que venga alguien a iluminarnos sobre el clima actual y como ha cambiado de hace medio o un siglo a hoy... lo dicho, gracias... [emoji106]

Desconectado rosavientos

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #232 en: Jueves 20 Julio 2023 08:43:42 am »
A ver si los localistas vais a ser vosotros, que negaís la mayor solo porque en Huelva, Valladolid o Madrid no se estén dando eventos excepcionales y únicos con la frecuencia que se dan en todo el interior este del país.
¿A que te refieres con que niegan la mayor?...

Me refiero a los comentarios emitidos por 2 personas (no 3)

¿Ah, si?... como has citado a los 3 foreros que he mentado y te has dirigido a ellos con un "vosotros"... :confused:


A ver si los localistas vais a ser vosotros



Me registré, efectivamente, para contestar a esos comentarios con lo que dicen las series en la mano.
Pues muchas gracias, como en el foro solo llevamos 20 años y ademas somos gilipollas, pues se agradece que venga alguien a iluminarnos sobre el clima actual y como ha cambiado de hace medio o un siglo a hoy... lo dicho, gracias... [emoji106]

¿Cuál es el pronombre correcto para referirse a 2 personas sino vosotros?  [emoji23]

Relájate, que sigues sin entender el punto del mensaje.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #233 en: Jueves 20 Julio 2023 08:54:43 am »
Vamos a ver cómo puedo comentar algo histórico sin mencionar histórico. Pondré ***.

Si el otro día comentábamos las mínimas *** en zonas de Zaragoza, Teruel y Cuenca. Hoy toca otra serie ***, Albacete.

Bien, unos *** 25,8°C de mínima hoy y hasta 27,3°C en la otra estación. Un evento similar a los de 2019 y 2021, para una estación que hasta 1999 (60 años) no tenía ni un 23 y que en los últimos años se dan con una facilidad pasmosa, al igual que los 40s.

Además en estaciones secundarias, más frías, de esa provincia, como el otro día en Teruel, vemos unos *** 26,1C y 23,6C (Chinchilla y Munera), zonas libres de mínimas tropicales hasta hace pocos años.

Tendencia VS. años locos.

Será la "estizacion" o la "interiozación" del calor que resulta en otra noche ***. Guste o no guste a los *** aquí presentes. Espero no haber herido sensibilidades.
« Última modificación: Jueves 20 Julio 2023 08:59:06 am por rosavientos »

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #234 en: Jueves 20 Julio 2023 10:13:54 am »
¿Cuál es el pronombre correcto para referirse a 2 personas sino vosotros?  [emoji23]
¿Que parte no entiendes de que ese "vosotros" lo estas dirigiendo a 3 personas y no a 2?... ¿es que no ves que tu mensaje has citado a 3 y no a 2?... te adjunto imagen abajo, a ver si el lenguaje grafico lo entiendes mejor...



Citar
Relájate, que sigues sin entender el punto del mensaje.
Creo que estoy relajao, pero vamos, que si no lo estuviera me relajaria cuando me saliera de los huevos, no cuando me lo dijeras tu...

Dicho eso, ¿me vas a explicar tambien el punto del mensaje?... lo digo porque como has venido a instruir y enseñar...



Citar
Espero no haber herido sensibilidades.
Sigue con tu condescendencia, paternalismo y "perdonavidismo", que estas bordando tu llegada a Meteored...

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #235 en: Jueves 20 Julio 2023 10:45:10 am »
Seguimos haciendo HISTORIA por aquí, con otra mínima por encima de 22ºC; lo que hasta hace menos de una década era una excepción, algo infrecuente cada verano (en número de 0 a 5), las denominadas mínimas tropicales, últimamente se ha hecho norma en cuanto el calor aprieta (por encima de 20 cada estío).

En mi opinión no se trata de que un día se registre una máxima histórica, pues eso ha sucedido siempre, aunque los umbrales que se superan sean cada vez más extremos, se trata de que estamos asistiendo a un proceso de cambio histórico, local o regional, ahí ya no entro (habría que analizar el tema con detenimiento), además acelerado, hacia unos veranos extremos en cuanto al calor, diurno y nocturno, y una extensión en el tiempo del periodo cálido-caluroso que, en ambos casos, no tienen precedentes en el periodo instrumental (repito, no generalizo, está ocurriendo en un área peninsular por determinar). Si solo es un ciclo, pues mejor, y así pasará a la historia, y si es algo que ha venido para quedarse, entonces habrá que normalizarlo, pero, como ya dije, de momento no se puede normalizar.

Si alguno dedica tiempo a analizar el número de horas por encima de determinados umbrales térmicos en un serie larga de la que existan datos fiables podrá comprobar que en estas "zonas 0" del cambio lo que está aconteciendo últimamente resulta absolutamente excepcional.

Ayer de nuevo en Armilla Base Aérea, 41.2ºC, estación que entre entre los veranos de 1951 y 2011 (60 años) registró solo 16 máximas por encima de 41ºC (incluyendo un 42 y un  42,1ºC como tope), mientras que tan solo entre 2017 y 2023 ha superado en cuatro episodios los 43ºC (dos de estos episodios en el presente mes). En Armilla, el promedio de días por encima de 40ºC era entre 2000 y 2016 de 1,68 días (con la laguna de 2015, que no tengo datos), un promedio que entre 2017 y 2023 ha subido a 4,3 (y eso que desde 2017 han habido 2 veranos "raros" en los que no se han registrado apenas 40s, como en 2018 con 0 y 2019 con 1).

El AP de Granada ayer 42.2ºC, aquí ya con 8 días por encima de 40, 5 por encima de 42, 3 superando los 43 y 2 más allá de los 44 en el presente verano. Como ya se sabe, esta estación se cambio de jardín a pista entre 2013 y 2014, por lo que cualquier comparación de los últimos veranos con los anteriores a 2014 debe tener este aspecto en cuenta (tras analizar detenidamente el tema, el cambio ha supuesto una ganancia de entre 1,5 y 2ºC en los episodios de calor extremo).

 [emoji106]
Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 708 mm (serie 1993-22)
Últimos años:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
2008-09: 770 mm               2015-16: 669 mm
2009-10: 1.290 mm            2016-17: 488 mm
2010-11: 960 mm               2017-18: 1.051 mm
2011-12: 473 mm               2018-19: 586 mm
2012-13: 1.275 mm            2019-20: 793 mm
2013-14: 799 mm               2020-21: 660 mm

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #236 en: Jueves 20 Julio 2023 11:20:08 am »
Buenos días.  Yo solo digo que las estaciones de Munera (Albacete), Tomelloso (C.Real) y Santa Elena ( Jaén)  falsean las máximas. Su situación geográfica no concuerda en absoluto con los datos que registran.  Y hay más estaciones de la red Aemet que chirrían. La de El Granado (Huelva), por ejemplo. Saludos.

Desconectado Pucelano

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #237 en: Jueves 20 Julio 2023 11:36:19 am »
¿"Molesta" que se pongan datos? ¿Entonces para qué está este hilo? Yo qué culpa tengo de que cada día se registre un récord de calor nuevo en el interior oriental, o que haya un evento relacionado con el calor digno de reseñar. En cuanto la cosa se relaje un poco ya veréis qué rápido desaparezco.

Creo que no me entiendes. Pero bueno, ya está.

Por cierto, estoy en Elche y ayer sucedió algo raro, la máxima se dio a las 10:50h de la mañana con 39⁰... Es una sensación rara tener esa temperatura a esas horas, de hecho me pilló en la piscina nadando y al respirar era auténtico fuego.
Luego pegó el bajonazo y ya estuvimos todo el día con 33-34.
Hoy la humedad es tremenda y cuando salgo de casa el bofetón es comparable a Vladivostok, Nueva York o Toronto en verano.

Hacía más de 10 años que no venía por el Mediterráneo en verano... esto es un horno  [emoji87]
« Última modificación: Jueves 20 Julio 2023 11:41:14 am por Pucelano »
Madrid, zona Plaza Elíptica-Marqués de Vadillo   615 m.s.n.m
Valladolid (La Cistérniga) 735 m.s.n.m (a 6km de Valaldolid capital)

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #238 en: Jueves 20 Julio 2023 11:37:52 am »
Se está hablando mucho del calor que está haciendo este verano o estos últimos veranos en el sur y este, que es cierto, pero no menos cierto es que también se han dado anomalías fuertes en el oeste.
Algunos ya no se acuerdan de que hace un año se estaban registrando temperaturas históricas en Galicia y Castilla y León, con las isos más altas día sí y día también en la mitad occidental y anomalías de escándalo en el noroeste. Se batieron récords, si no recuerdo mal, de máxima, por ejemplo en Orense, de mínimas en Segovia o de días de rondar los 40 en Valladolid. Algo se comentó al respecto, pero no estaban todo el día los pucelanos dando la tabarra con el calor y continuamente con el monotema, cuando tenían como mínimo las mismas razones para hacerlo como lo hacen este verano los 'interior, sur y estes', que parece que nunca ha hecho calor en Andalucía, Murcia, Valencia o la Mancha.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2023
« Respuesta #239 en: Jueves 20 Julio 2023 11:47:24 am »
¿"Molesta" que se pongan datos? ¿Entonces para qué está este hilo? Yo qué culpa tengo de que cada día se registre un récord de calor nuevo en el interior oriental, o que haya un evento relacionado con el calor digno de reseñar. En cuanto la cosa se relaje un poco ya veréis qué rápido desaparezco.

Creo que no me entiendes. Pero bueno, ya está.

Por cierto, estoy en Elche y ayer sucedió algo raro, la máxima se dio a las 10:50h de la mañana con 39⁰... Es una sensación rara tener esa temperatura a esas horas, de hecho me pilló en la piscina nadando y al respirar era auténtico fuego.
Luego pegó el bajonazo y ya estuvimos todo el día con 33-34.
Hoy la humedad es tremenda y cuando salgo de casa el bofetón es comparable a Vladivostok, Nueva York o Toronto en verano.

Hacía más de 10 años que no venía por el Mediterráneo en verano... esto es un horno  [emoji87]
En general, por lo que llevo viendo desde hace muchos años, la gente del interior suele llevar mal el calor de la zona mediterránea. No pocas veces más de un madrileño conocido se ha vuelto a la capital en pleno agosto porque no soportaba este bochorno y prefería estar en su casa con el aire y la piscina, y mira que en Madrid hace calor pero es de otra forma.