Quercus canariensis en el Rocigalgo

Desconectado Arrendajo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1443
Quercus canariensis en el Rocigalgo
« en: Martes 09 Febrero 2010 00:27:21 am »
Ayer mismo dando un paseo por la ladera sur del macizo del Rocigalgo (Montes de Toledo) me top con unos cuantos rboles que me dieron la impresin de ser Quercus canariensis. La zona es un barranco orintado al sur-sureste, entre 750-800 msnm y de dominio de alcornoques aunque salpicado de robles rebollos y con varias manchas arbustivas de acebo. Es una zona relativamente termfila, de ah el dominio de los alcornoques, por debajo de los frios propios de las alturas y por encima de las zonas frias de inversiones.

Me llam la atencin sobre todo porque ya en pleno febrero, conservaban bastantes hojas (algunas incluso todava verdes) y de los marcescentes, el Quercus canariensis es el que mas aguanta las hojas incluso verdes durante parte del invierno. Los rebollos y quejigos de la zona no conservan ya nada de hojas.

No vi mas que cuatro rboles con ese tipo de hojas, y no he visto adems nada parecido en toda la zona. Aunque probablemente se trate se un hbrido entre otros quercus, ya que no hay ninguna cita de Quercus canariensis en toda la zona pero an as los distintos hbridos de la zona ninguno presenta estas caractersticas, en fin a ver que opinais vosotros.

Las fotos las hizo un amigo, no son muy buenas:







CR

Desconectado Javier F

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1789
  • Robles en el bosque de Ucieda.
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #1 en: Martes 09 Febrero 2010 11:15:33 am »
Parece que si hay Q. canariensis en los Montes de Toledo. Supongo que si puede ser. Incluso podra estar hibridado con faginea o ser una introgresin. Los robles son un lo.
Madrid, Herrera Oria.

Desconectado betula

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1159
  • Sexo: Masculino
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #2 en: Martes 09 Febrero 2010 21:02:25 pm »
Mmmmmm...No s, no me parece un ejemplar puro, aunque no se ven bien las hojas ni su tamao, tira mucho a Quercus faginea ssp broteroi, que tambin mantiene bastantes hojas verdes, me inclino por un hbrido, que seguramente lleve genes de canariensis. La mejor forma de distinguirlo es, adems de por el tamao de las hojas, generalmente mayor de 10 cm, en primavera, porque tiene en el envs una borra blanquecina o amarillenta que se va quitando con el dedo, y luego queda glauco. Q. faginea broteroi mantiene bastante pilosidad en el envs.
As estaba el mo en navidad, de bellotas de Cdiz.Fjate adems que el mo tiene bastantes ms pares de nervios.

« ltima modificacin: Martes 09 Febrero 2010 21:05:04 pm por betula »
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Pennsula Ibrica
Fb.: arboretum V.

Desconectado Arrendajo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1443
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #3 en: Martes 09 Febrero 2010 21:21:05 pm »
De un quejigo de la subespece broteroi no se trata de seguro, ya que aqu es precisamente la subespecie dominante y presenta unas caractersticas distintas.

Los pares de nervios de las hojas de los rboles que he puesto, rondan los 8-10 nervios y sobre todo en el envs estaban muy pronunciados, que es una de las cosas que al tocar las hojas me llam la atencin. Tambin eran bastante mayores que las del faginea.

Yo tambin me inclinara por un hbrido, aunque sigo teniendo mis dudas, no presenta las caractersticas de otros hbridos de la zona.


CR

Desconectado Valfria

  • Forestal en Meteored
  • Superclula
  • ******
  • 7228
  • Sexo: Masculino
  • Caburniga
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #4 en: Martes 09 Febrero 2010 22:32:01 pm »
En este enlace podeis encontrar informacin al respecto de la distribucin de este roble en la pensula.

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1392991
TERN DE CABURNIGA (CANTABRIA)
Estacin Meteorolgica, n 1136-E,          254 m./s.n.m.
43 13' 13 16" N            X     394300.51
04 18' 05 97" W           Y   4786190.37

Desconectado Arrendajo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1443
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #5 en: Martes 09 Febrero 2010 22:44:41 pm »
En este enlace podeis encontrar informacin al respecto de la distribucin de este roble en la pensula.

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1392991

En ese enlace no aparecen siquiera los Quercus canariensis de Sierra Madrona, que sin ser ni mucho menos abundantes, si que est confirmada su presencia y existe algn bosquete bien conservado como el del Arroyo de la Garganta.
 
Sobre los Quercus canariensis en los Montes de Toledo, solo he encontrado citas muy ambiguas, ninguna en la zona del Rocigalgo. Tan solo hay confirmada la presencia de algunos pies en las tablas que se forman en el Bullaque, aguas abajo del embalse de Torre de Abraham.


CR

Desconectado Gustavo

  • Superclula
  • ******
  • 8031
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #6 en: Mircoles 10 Febrero 2010 11:20:55 am »
Bueno, por lo que veo, el canariensis solo puede condundirse con un faginea, ya que las diferencias con el pyrenaica son claras. Hbridos aparte. Pero digo yo, adems de lo mencionado, cual es la mejor forma de diferenciar canariensis y faginea, sin recurrir a analisis gentico o algo as  ;D?. Lo digo por que si, como parece ser, la permanencia de las hojas durante el invierno puede ser uno de esos caracteres diferenciadores, yo tengo localizado por mi zona, algun que otro ejemplar de lo que siempre he creido quejigo o un raro hbrido de encina-quejigo (las hojas son similares a un quejigo), del que me llamaba la atencin que las hojas permanecian en invierno mucho mas tiempo y en mas cantidad que el resto de los quejigos. Quiz tenga que replantearme que es realmente.

Desconectado Arrendajo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1443
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #7 en: Mircoles 10 Febrero 2010 13:03:05 pm »
La verdad que los quercus son un jodido lio.

Los hbridos de quejigo con encinas o alcornoques, al menos los que yo he visto, en sus hojas presentaban bastante pelosidad en el envs, mientras que las hojas del quercus canariensis son glabrescentes. Las hojas de la foto eran casi totalmente glabras. Creo que esta puede ser una de las claves para diferenciarlos, aunque hay que hilar muy fino.

Si estos rboles son hbridos, tienen que llevar bastante de Quercus canariensis, adems por la zona concreta en la que se encuentran.


CR

Desconectado betula

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1159
  • Sexo: Masculino
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #8 en: Mircoles 10 Febrero 2010 19:01:31 pm »
Parece increble, pero sobre rboles todava queda mucho por escribir. Desde luego por lo que dices s que podra ser canariensis, y adems est citado en los Montes de Toledo. Pero para que os hagis una idea pego una mala foto con dos hojas. La de la izquierda es un "roble" que encontr, ya hace mucho en un abrigado valle del Bierzo, y que no he vuelto a ver. desde luego se parece mucho a canariensis. Si no es, no tengo ni idea de lo que pueda ser, aunque en ese valle tambin hay robur, petraea, pyrenaica, faginea, rotundifolia y suber. La de la derecha es de un ejemplar adulto de Cdiz, donde en estos ejemplares suelen ser ms de tipo castao.



Tambin pongo una foto de la hoja de un libro ingls (es un rbol apreciadsimo en Inglaterra,aunque all suele hibridar mucho con robur.



Y otra buena imagen de la red:


« ltima modificacin: Mircoles 10 Febrero 2010 19:11:05 pm por betula »
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Pennsula Ibrica
Fb.: arboretum V.

Desconectado Arrendajo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1443
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #9 en: Mircoles 10 Febrero 2010 20:19:21 pm »
Buenas fotos betula.

Los nicos Quercus canariensis 100% confirmados que he podido ver en estado salvaje, fu este verano en un bosquete de Sierra Madrona, y gracias a que iba acompaado de una persona que los conoca muy bien, si n los habra confundido con quejigos de la subespecie broteroi, y es que esta subespecie presenta unas caractersticas a priori muy similares a las del canariensis en las hojas sobre todo. Son mas grandes que la de la subespecie faginea, con mas pares de nervios aunque el canariensis los tiene mas opuestos y son glabrescentes.

Los canariensis de Sierra Madrona, al menos en el bosquete en el que estuve, las hojas presentaban una forma menos lanceolada que esa hoja de Cdiz.


CR

Desconectado umulogenitus

  • Jurado Fotogrfico
  • Superclula
  • *****
  • 5620
Re: Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #10 en: Jueves 11 Febrero 2010 21:06:56 pm »
Jajaja, si que son un gran lo, los Quercus estos, y no digamos cuando les da por hibridarse...

Las fotos y los datos que ha puesto Vael, podran indicar la posibilidad de los canariensis, o en su defecto algn hbrido.

Las hojas tpicas del Quercus canariensis son glabras por el envs (es decir sin "pelillo" o "borra blanquecina") y con tendencia a presentar forma trasovada, vamos, con forma "ahuevada", cuya parte mas ancha est cerca del pice (de la punta de la hoja). Y si que se encuentra citado en Montes de Toledo.



Desconectado Herenciano

  • Sol
  • *
  • 16
Re:Quercus canariensis en el Rocigalgo
« Respuesta #11 en: Lunes 12 Enero 2015 00:46:55 am »
Para los que puedan estar interesados en el Quercus canariensis, en esta pgina sobre repoblacin autctona se ha abierto una pgina especfica:

http://repoblacionautoctona.mforos.com/1970525/11574001-quercus-canariensis/#106068665