Registros extremos de precipitación en España

Cita de: Amateur19792003 en Jueves 07 Noviembre 2024 09:17:07 am

Cita de: Milibar en Jueves 07 Noviembre 2024 08:03:55 am

Cita de: Gewitter en Miércoles 06 Noviembre 2024 20:25:47 pm

En la Climatología general de Jorge Olcina no habla de  10 minutos ni de 3 horas, pero sí da los siguientes registros:

5 min: 63 mm, 1911 Panamá
15 min: 198 mm, 12/05/1916 Plum Point Jamaica
30 min: 235 mm, 24/08/1906 Ghuiana, EEUU
1 hora: 401 mm, 01/08/1977 Mongolia
1 día: 1870 mm, 15/03/52 Cilaos, Islas Reunion

Yo me mareo solo de ver los registros. Si vivo algo así, me da un chungo.

Me llama la atención que todas esas efemérides estratosféricas de precipitación a nivel mundial sean tan antiguas, salvo la de Mongolia (años 70). O bien, los registros de esas estaciones no son fiables y están sobredimensionados o si son perfectamente confiables, ¿nos están diciendo entonces que en la primera mitad del siglo XX llovía de forma más torrencial en el planeta? ... Por eso considero mucho más fiables los registros de hoy día que los de hace 100 años o más.

Independientemente de la fiabilidad de todos esos datos semi-reconstruidos, antes y ahora, pues no es imposible que lloviese de manera más torrencial hace un siglo.
Lo que pasa es que el tema está tan politizado ahora mismo que da pavor cuestionar nada. Parece que ahora todo es "cambio climático". Las sequías y las inundaciones no son nuevas, ¿van a más? No es imposible, pero igual no.
Lo que no puede ser es que si llueve menos es por el calentamiento, si llueve más es por el calentamiento...que haya evolución es normal, que en algunos sitios pueda llover menos que antes y en otros más forma parte de la vida de la Tierra.
El Sahara era un vergel antes de ser un desierto, se desertificó mucho antes de cualquier calentamiento antropogénico.

Si damos por bueno que hay un calentamiento de la temperatura global, parecen mostrarlo claramente las series de datos de las estaciones meteorológicas, no siempre con los mismos métodos totalmente homogeneizados para compararlos con décadas pasadas, pero en el grueso, el conjunto de todas las estaciones parece claro el calentamiento demasiado acelerado como para poner en duda que existe.
Ok, ¿pero por qué razón tiene que suponer eso lluvias más torrenciales?
Es que no está claro eso, se repite que el mediterráneo está muy caliente, pero por sí mismo eso no implica más lluvias ni más concentración de lluvias.
El mar más caliente solo implica mayor evaporación, pero para que haya lluvias y lluvias torrenciales ese vapor tiene que enfriarse y condensar, es decir encontrarse con aire más frío, para ser torrencial haber un cambio brusco.
Es decir que hace falta contrastes, no calentamiento. Si hay calentamiento homogéneo no tiene porque haber más contrastes, si no hay calentamiento homogéneo reduce un poco la idea de calentamiento global. En definitiva hay una contradicción allí.
¿Hay más contrastes que antes? Pues miremos los datos en España que está en latitudes medias grosso modo, ¿han subido más las temperaturas de invierno o las de verano? Eso nos puede dar una pista.
Habría que recopilar datos, pero probablemente hayan subido más las temperaturas medias de invierno que las de verano, por lo tanto si se confirma eso los contrastes en las temporadas de transición deberían ser menores que antes. Es posible sin embargo que el aumento del calor latente asociado al vapor de agua haya sido mayor sin embargo en verano que en invierno, de eso hay pocos datos de décadas anteriores.

En definitiva y lo que quiero decir, no es imposible pero no está tan claro que antes hubiese en particular menos lluvias torrenciales, aunque un episodio histórico con gran tiempo de retorno nos invite a sacar esa conclusión sin la suficiente prudencia.

Precisamente la mayoría de estudios apuntan a un aumento mayor de las temperaturas estivales, por lo que la teoría del  contraste tendría bastante sentido. Hay que tener en cuenta también que que el aumento de las temperaturas en superficie, no tienen porqué estar totalmente correlacionadas con las que hay en altura, seguramente sufriendo estas últimas menores anomalías.

Pues casi hubiese puesto mi mano con que en España las temperaturas de invierno han subido más que las de verano. Incluso también es posible que así sea, pero no a nivel global. Lo que pase a nivel global importa más que a nivel local en cuanto a encontronazos de masas de aire de diferentes características, sin duda. Si es cómo dices se empieza a dibujar el argumento.
Lo que quería decir es que no se nos puede decir y repetir que va a haber más torrencialidad porque hace más calor y los mares están más calientes, así sin más, que es más o menos lo que nos vienen repitiendo los ultras del "cambio climático". Que también puede haber cambio climático y que no todo sea cambio climático, digo yo. Los mismos nos decían hace pocos años que todo iba a ser desierto en 4 días, básicamente.
El Golfo Pérsico está más caliente que el mediterráneo y con una carga de vapor en el aire en la zona que en verano será similar o superior a la de Bangkok, y sin embargo no llueve.
Hay que escarbar más el argumento, para que haya mayor torrencialidad hace falta sobre todo contrastes más bruscos, más allá de la relación temperatura/vapor en cada momento, con una subida de temperaturas aire-tierras-mares homegénea no es suficiente per se.
Saludos.

Es que la torrencialidad en el Mediterráneo existe de siempre, si es más frecuente ahora que en Los 80 por ejem no lo sé.
Pero en Los 80 con un Mediterráneo más frío existía extrema torrencialidad, pero es que el contraste térmico igual era tan grande como en la actualidad porque la Dana o Gota Fría que se descolgaba a la zona también era más fría que las actuales y el contraste existía igualmente entre temperatura de mar y aire.
Ese contraste en cambio cada vez parece menor en el Atlántico y para que ciclogenice una borrasca en nuestra latitud ahora es más raro, al menos los últimos años. Los grandes temporales Atlánticos quiero decir tipo Ex Kirk de hace un mes...

Cita de: Pablito en Miércoles 06 Noviembre 2024 23:15:59 pm

En la teoría un manual hubiese medido más que la automática pero en la práctica lo dudo bastante ¿cuántos mm se podrían perder en las varias operaciones de vaciado y colocación que se tendrían que realizar para evitar que el pluviómetro se desbordase, teniendo en cuenta que está lloviendo a razón de dos, tres e incluso cuatro mm por minuto?

Un saludo

¿Como operaciones de vaciado y colocacion?... pues 3 o 4, o 5, no mas... yo por una manual entiendo un Hellman (o el pluvio que sea) de 200 litracos, como se midio pej Oliva87...

Este vídeo del forero Damilme me viene de perlas. Casi 8mm perdió en una sola operación de vaciado.

https://x.com/AEMET_CValencia/status/1854872334286422361

Un saludo

Cita de: Vigorro... en Jueves 07 Noviembre 2024 02:39:05 am

Cita de: Pablito en Miércoles 06 Noviembre 2024 23:15:59 pm

En la teoría un manual hubiese medido más que la automática pero en la práctica lo dudo bastante ¿cuántos mm se podrían perder en las varias operaciones de vaciado y colocación que se tendrían que realizar para evitar que el pluviómetro se desbordase, teniendo en cuenta que está lloviendo a razón de dos, tres e incluso cuatro mm por minuto?

Un saludo

¿Como operaciones de vaciado y colocacion?... pues 3 o 4, o 5, no mas... yo por una manual entiendo un Hellman (o el pluvio que sea) de 200 litracos, como se midio pej Oliva87...

Este vídeo del forero Damilme me viene de perlas. Casi 8mm perdió en una sola operación de vaciado.

https://x.com/AEMET_CValencia/status/1854872334286422361

Un saludo

Bueno, ocurre a menudo que dos pluviómetros oficiales colocados uno al lado de otro no miden lo mismo, y más si caen 300 mm.

Yo quería comprar uno de esos pluviómetros pero ya no los venden.

Saludos a Damilme.

Correcto, a la medición de las precipitaciones se le puede aplicar perfectamente la ley de Segal:

"Una persona con un pluviómetro sabe cuánta lluvia cayó. Una persona con dos pluviómetros nunca está segura"

Pero el vídeo es buen ejemplo de lo que venía a decir, que bajo condiciones meteorológicas tan extremas la operación de vaciado y puesta en estación de un pluviómetro no es tan rápida y sencilla como pudiera parecer, generando un error en forma de pérdida de precipitación que puede ser bastante importante si se ha de repetir en varias ocasiones como en el caso que nos ocupa.

Un saludo

Correcto, a la medición de las precipitaciones se le puede aplicar perfectamente la ley de Segal:

"Una persona con un pluviómetro sabe cuánta lluvia cayó. Una persona con dos pluviómetros nunca está segura"

Pero el vídeo es buen ejemplo de lo que venía a decir, que bajo condiciones meteorológicas tan extremas la operación de vaciado y puesta en estación de un pluviómetro no es tan rápida y sencilla como pudiera parecer, generando un error en forma de pérdida de precipitación que puede ser bastante importante si se ha de repetir en varias ocasiones como en el caso que nos ocupa.

Un saludo

La única manera de no perder es tener dos Hellmann y el automático. Cuando este marca 150 sales desde la caseta con el otro y una tapa, quitas el primero, lo dejas en el suelo, colocas el recambio, le quitas la tapa y se la aplicas al original. En fin, un juego de trileros.
Pero si estás cerca de la rambla a ver quien tiene coones de quedarse en el observatorio.
El observador de Oliva, quiero recordar que habló de pérdidas entre vaciados. Pudieron ser 20 litros tranquilamente.

¿Y no sería más sencillo instalar una boca cuadrada de 1x1 m, y que todo lo recogido vaya a un enorme depósito? Para situaciones de este tipo sería un sistema más preciso.

España, lluvias torrenciales con victimas mortales, los 45 eventos mas destacables ordenados por fecha... destaca la ausencia de ellos durante un siglo (1674-1787), quiza debido a la falta de informacion (vete a saber porque) sobre eventos menores... o igual no hubo, ni idea...




Aunque parece apreciarse tendencia a mayor frecuencia (sobre todo por esos 100 años raros), no olvidemos lo dicho: falta de informacion sobre eventos menores en dicho periodo... aunque tambien es verdad que no tiene mucho sentido que la hubiera acerca del XVII y no del XVIII... en fin, ni idea... eso si, la supuesta mayor frecuencia se deberia a lo ocurrido en la segunda mitad del XX, no en el XXI... en todo caso este tipo de graficas no dicen mucho climaticamente hablando porque han cambiado urbanismo, cauces, regulacion hidraulica, poblacion, infraestructuras, etc., etc...




Si ordenamos por fallecidos tenemos...

- lo de Mallorca, que cuatriplica los tres eventos de 1000 victimas...

- un intermedio de 800 y ya bajamos a cuatro de 600...

-un par de 350-400 y bajamos a tres de 200 y dos de 150...

- y ya de 100 pabajo...

- oct24 casi top10...




Cogemos los eventos mas recientes, pej los posteriores a la Guerra Civil (ultimos 85 años)...

- hay 18, media de 1 cada 5 años...

- oct24 supera por poco a oct73, pero lo del Valles les cuatriplica...

- luego ya un par de 80-90 y el resto (13) por debajo de 35...




Pd: mapita de los eventos mas duros segun numero de muertos (+50)...

¿Y no sería más sencillo instalar una boca cuadrada de 1x1 m, y que todo lo recogido vaya a un enorme depósito? Para situaciones de este tipo sería un sistema más preciso.

más sencillo es separar el depósito en dos con conmutación mecánica de llenado, vaciado y contaje por peso.

Ya he apañao la informacion anterior...

España, lluvias torrenciales con victimas mortales, los 45 eventos mas destacables ordenados por fecha... destaca la ausencia de ellos durante un siglo (1674-1787), quiza debido a la falta de informacion (vete a saber porque) sobre eventos menores... o igual no hubo, ni idea...

Pues en ese periodo (1674-1787) también se produjeron eventos de inundaciones catastróficas, y no pocos.
En este sentido hay un antiguo trabajo de climatología histórica bastante interesante de Barriendos Vallvé, publicado en 1995, en lo que es una extensa recopilación de datos procedentes de documentos manuscritos, principalmente de carácter municipal.
Lo que más me llama la atención es que en el periodo de estudio (1300-1960) la mayor pulsación en lo referente a eventos de inundaciones catastróficas, realmente anómala, se produce entre los años 1580 a 1640 coincidiendo con el periodo más frío de toda la Pequeña Edad de Hielo.
Y que las otras dos pulsaciones en las que aumenta frecuencia de las inundaciones catastróficas coinciden también con las otras dos pulsaciones frías que generalmente se considera acaecieron en la Pequeña Edad de Hielo (1770 y 1850).

https://www.researchgate.net/publication/360031822_Oscilaciones_climalicaticas_seculares_a_traves_de_las_inundaciones_catastroficas_en_el_litoral_medilerraneo_Siglos_XIV-XIX

Un saludo

España, lluvias torrenciales con victimas mortales, los 45 eventos mas destacables ordenados por fecha... destaca la ausencia de ellos durante un siglo (1674-1787), quiza debido a la falta de informacion (vete a saber porque) sobre eventos menores... o igual no hubo, ni idea...

Sí que hubo eventos de inundaciones con fallecidos. Por ejemplo, la ya mencionada por mí en varias ocasiones de la Noche de Santa Sabina, el 27 de octubre de 1728, con una crecida del río Magro que dejó muertos en Utiel (no se dice nada en los distintos artículos publicados en relación a ese temporal, no sé si en el Archivo Municipal de Requena habrá algún dato sobre el número de fallecidos), y que seguro que dejó muertos aguas abajo. Al ser una riada nocturna sorprendería a no pocas poblaciones próximas a la desembocadura del Magro en el Júcar.