Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima

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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #24 en: Martes 26 Marzo 2013 11:16:13 am »
Aquí teneis la que parece ser la última publicación concerniente al experimento CLOUD

http://www.nature.com/nature/journal/v476/n7361/full/nature10343.html
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #25 en: Martes 26 Marzo 2013 16:04:59 pm »
Lamentablemente, Môr Cylch, ya en el abstract se puede leer:

Atmospheric aerosols exert an important influence on climate1 through their effects on stratiform cloud albedo and lifetime2 and the invigoration of convective storms3. Model calculations suggest that almost half of the global cloud condensation nuclei in the atmospheric boundary layer may originate from the nucleation of aerosols from trace condensable vapours

Es decir, el paper no es sobre las observaciones en sí, sino sobre "modelos que sugieren... que podría originarse..."

Pura ¿ciencia? climática post-normal, nada más; es decir valor prácticamente nulo. Lo cual parece lógico, ya que fue publicado en la cada vez más desvalorizada Nature.

 :cold:

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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #26 en: Martes 26 Marzo 2013 22:29:12 pm »
Date cuenta que desde el Cern se mostraron muy cautos desde el principio, y esto es de entonces más o menos. Del 2011, osea de los primeros resultados del experimento

Posterior no he encontrado nada
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #27 en: Miércoles 27 Marzo 2013 10:47:47 am »
Lamentablemente, Môr Cylch, ya en el abstract se puede leer:

Atmospheric aerosols exert an important influence on climate1 through their effects on stratiform cloud albedo and lifetime2 and the invigoration of convective storms3. Model calculations suggest that almost half of the global cloud condensation nuclei in the atmospheric boundary layer may originate from the nucleation of aerosols from trace condensable vapours

Es decir, el paper no es sobre las observaciones en sí, sino sobre "modelos que sugieren... que podría originarse..."

Pura ¿ciencia? climática post-normal, nada más; es decir valor prácticamente nulo. Lo cual parece lógico, ya que fue publicado en la cada vez más desvalorizada Nature.

 :cold:

si, ciencia,
hay un camino en el que primero se hacen los modelos, se establecen los parámetros cuya búsqueda es deseable y después se comparan con los obtenidos experimentalmente.
hay críticas que también tienen valor prácticamente nulo.

si seguimos leyendo el abstract: "...Here we present the first results from the CLOUD experiment at CERN. We find that atmospherically relevant ammonia mixing ratios of 100 parts per trillion by volume, or less, increase the nucleation rate of sulphuric acid particles more than 100–1,000-fold. ..."
« Última modificación: Miércoles 27 Marzo 2013 10:52:29 am por _00_ »

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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #28 en: Miércoles 29 Mayo 2013 17:22:51 pm »
Dejo últimos comentarios, teniendo en cuenta que a lo largo del año irán publicando más datos y más información al respecto, parece que hay ciertas cosas interesantes pero no pueden o no quieren publicarlas aún.

http://science.orf.at/stories/1717291/
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #29 en: Miércoles 29 Mayo 2013 20:27:36 pm »
Pues lo que dice sin decirlo es bastante demoledor. Y más viniendo de él, que no está tan demonizado como Svensmark.
Por un lado afirma que el 50% de los nucleos de condensación de la atmósfera se forman por los rayos cósmicos. Por otro que los rayos cósmicos tienen unas variaciones de un 20% en función del ciclo solar de 11 años. Eso ya se sabía pero no deja de ser interesante.

Pero es que al final dice:

"Creo que estos experimentos son importantes en dos aspectos. En primer lugar, porque se mostrará una nueva fuente natural de cambio climático. Y en segundo lugar, porque cambiaría la comprensión del cambio climático antropogénico. Estamos bien informados sobre los gases de efecto invernadero. Lo que sabemos muy poco de los aerosoles. Así las partículas en el aire que pasan a través de nuestra industria en la atmósfera.
Tiene un efecto de enfriamiento con certeza. Pero no tenemos idea de lo grande que es este efecto. Podría ser pequeño, pero también muy grande. Tal vez es tan grande que compensa el efecto de CO2 adicional en la atmósfera. No lo sabemos.
"


Por un lado viene a anunciar (ya se confirmará) que si bien el ácido sulfúrico y los amoniacos parecen crear nucleos de condensación, pero en cantidad insuficiente a la que se esperaban, si que se produce alguna reacción importante respecto a los nucleos de condensación de volátiles orgánicos.
Por el otro anuncia, eso si, muy sigilosamente, no sea que le echen a la calle, que el total de las partículas generadas por la industria podría tener un efecto de enfriamiento y no de calentamiento, sobre el clima de la Tierra. Ahí es nada.......


 :o :o :o :o :o :o :o
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #30 en: Jueves 05 Septiembre 2013 00:15:39 am »
Nuevo paper de Svensmark rebatiendo los resultados preliminares del experimento CLOUD. Según Svensmark y otros científicos, en la naturaleza el crecimiento de los nucleos de condensación como respuesta a las cascádas de rayos cósmicos secundarios, es más que suficiente para afectar al clima.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/51188502/PLA22068.pdf
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #32 en: Martes 27 Mayo 2014 22:02:25 pm »
Y por fin, tenemos la nueva fuente natural:

http://press.web.cern.ch/press-releases/2014/05/cern-experiment-sheds-new-light-cloud-formation

http://www.sciencemag.org/content/344/6185/717.abstract

¿Lo único que hay que hacer para detener el Cambio Climático es plantar árboles? Quien lo habría dicho..... a parte de todo el mundo. ¿Como lo veis?
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #33 en: Domingo 29 Mayo 2016 21:56:22 pm »
Os dejo una reciente noticia:

Un experimento del CERN apunta a un clima con más nubes en la era preindustrial

En dos artículos publicados en la revista Nature, los científicos del experimento CLOUD (Cosmics Leaving Outdoor Droplets) del CERN informan de nuevos resultados que implican que las condiciones básicas del clima no contaminado de la época preindustrial pudieron haber sido más nubosas de lo que se cree actualmente.

CLOUD muestra que los vapores orgánicos emitidos por los árboles producen abundantes partículas (aerosoles) en la atmósfera en ausencia de ácido sulfúrico, cuando hasta ahora se creía que el ácido sulfúrico, procedente en su mayor parte de combustibles fósiles, era esencial para iniciar la formación de aerosoles. El experimento revela que estos llamados vapores biogénicos son también claves en el crecimiento de las partículas recién formadas hasta tamaños donde pueden generar nubes.

"Son los resultados más importantes conseguidos hasta el momento por el experimento CLOUD", dice su portavoz, Jasper Kirkby. "Cuando el proceso de formación de núcleos (nucleación) y el crecimiento de aerosoles biogénicos puros se incluyan en los modelos climáticos, deberían afinar nuestro conocimiento del impacto de las actividades humanas en las nubes y el clima".

 El Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático (IPCC, por sus siglas en inglés) considera que el incremento de aerosoles y nubes desde la época pre-industrial representa una de las fuentes más importantes de incertidumbres sobre el cambio climático. CLOUD está diseñado para entender cómo se forman y crecen nuevas partículas en la atmósfera, y sus efectos en las nubes y el clima.

El experimento CLOUD consiste en una gran cámara con instrumentación que reproduce la atmósfera de forma precisa, así como la formación y el crecimiento de aerosoles (partículas microscópicas suspendidas en la atmósfera) y nubes para estudiarlas en condiciones atmosféricas controladas. Elementos contaminantes no deseados se pueden eliminar hasta el nivel de una parte por billón.
CLOUD usa un haz de partículas del Protón Sincrotrón del CERN para simular los rayos cósmicos, partículas que bombardean la atmósfera procedentes del espacio. La colaboración científica está formada por 21 instituciones de Alemania, Austria, Estados Unidos, Finlandia, Portugual, Reino Unido, Rusia y Suiza.

CLOUD también ha descubierto que los iones de los rayos cósmicos galácticos aumentan mucho la producción de partículas biogénicas puras, en un factor 10-100 comparado con partículas sin iones. Esto sugiere que los rayos cósmicos podrían haber jugado un rol más importante en la formación de aerosoles y nubes en la era pre-industrial que el que tienen en la atmósfera contaminada actual.

Un artículo publicado simultáneamente en Science describe la observación de la nucleación orgánica pura en el observatorio Jungfraujoch (situado a 3.500 metros en los Alpes) mediante el mismo método utilizado por CLOUD. Las medidas no implicaron a este experimento directamente, pero muchos de los autores de este último artículo son también miembros de la colaboración CLOUD.

 "La observación de la nucleación orgánica pura en Jungfraujoch es muy satisfactoria", explica Kirkby, que concluye: "Confirma que el proceso descubierto por CLOUD en el laboratorio también tiene lugar en la atmósfera". (Fuente: CERN)
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Re:Resultados del experimento CLOUD: Los rayos cósmicos influyen en el clima
« Respuesta #34 en: Lunes 30 Mayo 2016 09:25:56 am »
Muy interesante, los datos aportados..........hace falta más información y menos opinión, la relacion clima-atmosfera es compleja y faltan muchas variables pata cerrar el algoritmo.........y poder controlar esta y este.......esta claro que la quema de combustibles fosiles es algo a desterrar .
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.