Cita de: hrizzo en Martes 29 Noviembre 2011 10:20:33 AM
2) Europa (casi entera), Inglaterra y Australia, cuyos gobiernos están decididos a hundir sus economías y a someterse a una gobernanza que imponga la pobreza.

Totalmente de acuerdo.

La capacidad de autodestrucción económica de Europa es inimaginable. En el siglo XX fuimos tan imbéciles que casi nos destruimos literalmente y acabamos sometidos a otras grandes potencias (¿o acaso pensamos que el Plan Marshall era gratis?) y ahora, nuestra propia tontería nos ha metido en un pozo donde queríamos arrastrar al mundo entero pero se nos ha visto el plumero.

Europa ha pasado de vivir glorias conquistadoras en que dominaba al mundo a ser una vieja gloria de la que todo el mundo se rie y compadece por su mala cabeza.

Cita de: quimet en Martes 29 Noviembre 2011 17:06:03 PM

Cita de: hrizzo en Martes 29 Noviembre 2011 10:20:33 AM
2) Europa (casi entera), Inglaterra y Australia, cuyos gobiernos están decididos a hundir sus economías y a someterse a una gobernanza que imponga la pobreza.

Totalmente de acuerdo.

La capacidad de autodestrucción económica de Europa es inimaginable. En el siglo XX fuimos tan imbéciles que casi nos destruimos literalmente y acabamos sometidos a otras grandes potencias (¿o acaso pensamos que el Plan Marshall era gratis?) y ahora, nuestra propia tontería nos ha metido en un pozo donde queríamos arrastrar al mundo entero pero se nos ha visto el plumero.

Europa ha pasado de vivir glorias conquistadoras en que dominaba al mundo a ser una vieja gloria de la que todo el mundo se rie y compadece por su mala cabeza.

El problema es que tanta gente no se da cuenta de que esa sucia industria que soliamos tener es lo que saco a nuestros abuelos de la pobreza. Una economia basada en consumir a base de endeudarse no es muy viable a largo (o corto) plazo.

Empieza el recital de noticias impactantes:

Los 13 años más calurosos del planeta se concentraron en los 15 últimos.

Por si quedaba alguna duda de las intenciones totalitarias de los burocratas del UNFCCC:
http://unfccc.int/resource/docs/2011/awglca14/eng/crp38.pdf

Un resumen en http://wattsupwiththat.com/2011/12/09/durban-what-the-media-are-not-telling-you/

Acordamos seguir pateando la pelota hacia adelante:durban-cierra-aplazando-los acuerdos-al-2020 Lo único positivo , es que se renovara el protocolo de kioto hasta 2015 al menos , eso si, sin la inclusión de los países con mas emisiones....

Con esto casí que hemos firmado un calentamiento superior a 2C para fin de siglo....

Cita de: Doom en Domingo 11 Diciembre 2011 21:16:44 PM
Acordamos seguir pateando la pelota hacia adelante:durban-cierra-aplazando-los acuerdos-al-2020 Lo único positivo , es que se renovara el protocolo de kioto hasta 2015 al menos , eso si, sin la inclusión de los países con mas emisiones....

Con esto casí que hemos firmado un calentamiento superior a 2C para fin de siglo....

¿Qué numero va a ser el premiado en el sorteo de Navidad?

Cita de: Doom en Domingo 11 Diciembre 2011 21:16:44 PM
Acordamos seguir pateando la pelota hacia adelante:durban-cierra-aplazando-los acuerdos-al-2020 Lo único positivo , es que se renovara el protocolo de kioto hasta 2015 al menos , eso si, sin la inclusión de los países con mas emisiones....

Con esto casí que hemos firmado un calentamiento superior a 2C para fin de siglo....

Mira, en el fin de siglo ni tu ni yo estaremos, o sea que no sabremos nunca si habrá ese calentamiento o no.

Los políticos no son tontos tampoco y no van a comprometer la economía de su país en base a suposiciones de unos científicos iluminados. Los únicos que parecen estar por el tema del clima es la Unión Europea pero no te engañes, el clima les importa un comino y si en Europa hubiera petroleo o gas, se opondrían tanto o más que China, India o Estados Unidos.

¿Porqué Europa intenta que hayan acuerdos que engloben a todos?

Es demasiado sencillo. Con la crisis que hay, de la cual Europa va a salir bastante mal parada, hay que intentar que las grandes potencias emergentes no pasen la mano por la cara a la U. E. poniendo cotas de crecimiento en forma de tasas al CO2, pero las cosas pintan muy mal para una Europa que está en su ocaso como potencia.

Poco a poco, lo que dicen los científicos irá desapareciendo de los titulares y estas cumbres del clima cada vez van a ser menos noticia. Y la temperatura seguirá su curso....

Cita de: Doom en Domingo 11 Diciembre 2011 21:16:44 PM
Con esto casí que hemos firmado un calentamiento superior a 2C para fin de siglo....

Lo siento por el video, pero ha sido leer esta predicción y venirme a la cabeza este señor.

http://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU

Veremos que predicción se cumple antes. Nuestros nietos / tataranietos saldrán de dudas.

CitarMira, en el fin de siglo ni tu ni yo estaremos, o sea que no sabremos nunca si habrá ese calentamiento o no.

Pero, nuestros hijos y nietos Sí , y cuando lo padezcan te recordaran como la generación que tuvo la posibilidad de cambiar las cosas pero , se quedo en su comodidad , y no hizo nada....

CitarLos políticos no son tontos tampoco y no van a comprometer la economía de su país en base a suposiciones de unos científicos iluminados. Los únicos que parecen estar por el tema del clima es la Unión Europea pero no te engañes, el clima les importa un comino y si en Europa hubiera petroleo o gas, se opondrían tanto o más que China, India o Estados Unidos.

Cierto los Politícos no son tontos , saben que lo que les conviene más para mantener el electorado contento es velar por el bienestar económico a corto plazo,(vivir "bien" en la ilusión de la economia de prestado , deuda, hasta que se pueda y que le explote en la cara al que venga de turno) total sus gobiernos son solo por 5 años maxime 10 si son reelectos,y nadie se acordara de ellos cuando se bajen de la silla.. lo mismo se aplica al clima estamos viviendo de prestado y la deuda del clima la pagaran los que vengan de turno nuestros hijos..

Los científicos no son ni iluminados ni se basan en suposiciones, esta más que claro la física detrás del efecto invernadero del Co2 y su contribución directa medida en laboratorio y corroborada por satélites, esta más que claro el origen humano de ese efecto invernadero,nosotros emitimos ignetes cantidades de CO2 a la atmósfera , gracias a nuestro sistema económico y energético altamente carbono dependiente.
esta más que claro que a medida que el tiempo pasa sin tomar acciónes, estabilizar la concentración de  CO2 a 450ppm = 2C para fin de siglo es mas dificil e improbable ya que los recortes tienen que ser mas bruscos y en menos tiempo,recordar que ya estamos en 390ppm y ha este paso sin ninguna medida de mitigación llegaremos a 450ppm alrededor de 2030, y no hay que ser lumbrera para darse cuenta que menos de 20 años es muy poco tiempo, y que una ves alcanzado ese valor no disminuirá aunque bajemos nuestras emisiones a 0, por la vida promedio del co2 de 100Años...

Y por último con esta actitud cortoplasista  no solo nos jugamos el bienestar de nuestras generaciones futuras sino su supervivencia misma y la de las especie humana toda , esto si los peores augurios de 5C para fin de siglo se cumplen ver: co2-rising-ten-times-faster-than-petm-extinction
climate-science-petm-methane-feedback-global-warming-nature-geoscience
greenhouse-vs-history-the-petm

PD: talves no veré, a la humanidad siendo afectada de forma considerable , por el cambio climático , pero estoy seguro que seré testigo de cambios muy importantes , no vistos en varias decenas de miles de años como la desaparición de la banquisa ártica en verano entre 2030 y 2050 a mas tardar , yo pienso que podría ser incluso antes de 2030 pero es una opiñon personal...y espero que este foro siga existiendo para aquel entonces , para sí yo poder decir SE LOS DIGE

Es más si sigue la tendencia actual es muy probable que superemos  el mínimo de 2007 en los próximos 3 a 5 años y que talves el valor de ese mínimo sea menor a 4.000.000km2.. eso lo veremos todos salvo que este errado o que pasemos a mejor vida por circunstancias del vivir...


Un saludo.....

Cita de: Rupper86 en Lunes 12 Diciembre 2011 01:53:52 AM

Cita de: Doom en Domingo 11 Diciembre 2011 21:16:44 PM
Con esto casí que hemos firmado un calentamiento superior a 2C para fin de siglo....

Lo siento por el video, pero ha sido leer esta predicción y venirme a la cabeza este señor.

http://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU

Veremos que predicción se cumple antes. Nuestros nietos / tataranietos saldrán de dudas.

Ja! muy gracioso el tipo ese (le faltan algunos tornillos no?) lastima que el efecto invernadero no se basa en fé, creencias, dogmas, de ningún tipo, ni es una religión, sino que esta fundada en echos de la fisica...

Yo insisto en lo de siempre...

1) Ya veremos si se calienta o no tanto o tan poco (vamos, que no es seguro)

2) yo habría preferido un acuerdo, no por miedo a nada, si no por que creo que es mejor contaminar menos, como lo es no dejar rastro en la montaña o en el campo cuando vas y tal (por convicción, no por conveniencia)

3) Se pasan 30 pueblos, ya no sólo algunos periódicos, si no todos los medios de comuniación hablando de "salvar el planeta". A ver, ni la especie humana ni el planeta va a desaparecer por que suba la temperatura 2ºC, ni 5ºC. Ahora ¿Qué habría condiciones más duras, pues si, pero que yo sepa ya sa vive en muchos sitios con temperaturas medias 2ºC más elevadas  que en otras zonas del planeta.

Vamos, que una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa.

Pues eso...