Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17608
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #12 en: Lunes 20 Septiembre 2010 01:04:08 am »
Muy interesante ese dato de agosto y tremendo,por ser record de la serie.Se puede ver bastante bien en la gráfica que colgó Serantes el ciclo multidecadal del Atlántico con 2 máximos y 2 mínimos.Actualmente estamos probablemente en el 3er máximo de la serie. A ver como evolucionan los próximos meses. ;)

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado Serantes

  • Que sólo es un simple monte, ni Ser-antes ni nada :P
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 4407
  • Sexo: Masculino
  • Por Santander, Bilbao a veces
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #13 en: Lunes 20 Septiembre 2010 15:52:04 pm »
Al principio pensé que metragirta hablaba de la AMO, pero habla del dato de la SST, que efectivamente es record para Agosto. Como para calcular la AMO se le quita la tendencia a la SST que sea record no tiene mucha relevancia, aparte de decir que estamos en lo alto del ciclo positivo claro. Esto es lo que sale con la SST, cogiendo 1971-2000 de periodo base:

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.mean.data



Se ve que hay un calentamiento que se superpone con el ciclo de la AMO.

Saludos
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #14 en: Viernes 24 Septiembre 2010 00:25:47 am »
Al principio pensé que metragirta hablaba de la AMO, pero habla del dato de la SST, que efectivamente es record para Agosto. Como para calcular la AMO se le quita la tendencia a la SST que sea record no tiene mucha relevancia, aparte de decir que estamos en lo alto del ciclo positivo claro.

Se ve que hay un calentamiento que se superpone con el ciclo de la AMO.

Saludos

Es que la AMO es un artificio, una chapuza. Esa tendencia lineal que se sustrae de las SST da por hecho que todo el aumento es antropogénico. Supone que todos los ciclos, ya sean fríos o cálidos, son iguales en el tiempo. No tiene en cuenta otras posibles influencias, ya sea la de la circulación termohalina, la PDO o la actividad solar.

Resultado: La AMO no tiene tendencia alguna. Y es un error monumental. Las reconstrucciones climáticas dicen muy claro que las fases son muy diferentes de un ciclo a otro. Por eso prefiero seguir la auténtica AMO, las SST, las cuales son mucho más acordes con la actvidad solar, a excepción de las últimas décadas, donde sí puede superponerse "otro" calentamiento.  
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1022
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #15 en: Miércoles 29 Septiembre 2010 10:43:34 am »

Es que la AMO es un artificio, una chapuza. Esa tendencia lineal que se sustrae de las SST da por hecho que todo el aumento es antropogénico. Supone que todos los ciclos, ya sean fríos o cálidos, son iguales en el tiempo. No tiene en cuenta otras posibles influencias, ya sea la de la circulación termohalina, la PDO o la actividad solar.


Probablemente.  El origen de la AMO actual es de Trenberth y Shea, que en su articulo restan importancia al impacto de la AMO (defendida por Pielke) y modifican su calculo para dar mayor enfasis al calentamiento global.

Atlantic hurricanes and natural variability in 2005
 
Citar
Following on the heels of the very active 2004 hurricane season
[Trenberth, 2005], such statistics raise legitimate questions
about whether global warming is playing a role in changing
such storms or whether natural variability associated with
the AMO dominates. Indeed, claims have been made that
the AMO is the main source of the recent increase in
hurricane activity since 1995 [Mayfield, 2005] and that
global warming has played little or no role [e.g., Pielke et
al., 2005; Landsea, 2005]. In this paper, we propose a new
AMO index to overcome influences from global effects that
contaminate previous indices that have been used
(section 2). This also facilitates a partitioning of the record
2005 SST anomaly into components linked to different
physical processes using statistical relationships (section 3).


SST:
 
 

AMO descafeinada:
 
 
 
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Trenberth/trenberth.pdf/TrenberthSheaHurricanes2006GRL026894.pdf

Otra cita famosa de Trenberth:
 
Citar
"The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t"
los famosos emailes

 

Desconectado Serantes

  • Que sólo es un simple monte, ni Ser-antes ni nada :P
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 4407
  • Sexo: Masculino
  • Por Santander, Bilbao a veces
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #16 en: Miércoles 29 Septiembre 2010 22:51:34 pm »
Al principio pensé que metragirta hablaba de la AMO, pero habla del dato de la SST, que efectivamente es record para Agosto. Como para calcular la AMO se le quita la tendencia a la SST que sea record no tiene mucha relevancia, aparte de decir que estamos en lo alto del ciclo positivo claro.

Se ve que hay un calentamiento que se superpone con el ciclo de la AMO.

Saludos

Es que la AMO es un artificio, una chapuza. Esa tendencia lineal que se sustrae de las SST da por hecho que todo el aumento es antropogénico. Supone que todos los ciclos, ya sean fríos o cálidos, son iguales en el tiempo. No tiene en cuenta otras posibles influencias, ya sea la de la circulación termohalina, la PDO o la actividad solar.


No estoy de acuerdo en que sea una chapuza, si estoy de acuerdo en que la variabilidad entre los ciclos de la AMO debería de tenerse en cuenta como fuente de error a la hora de calcular la contribución antropogénica al calentamiento.

No es una chapuza porque para calcular correlaciones, de la AMO con la banquisa, con el monzón del Sahel, etc. de forma rigurosa, siempre hay que usar series sin tendencia, es un problema de naturaleza estadística. El problema de la AMO es que al tener un periodo tan largo hay datos de muy pocos ciclos, y es difícil de saber su variabilidad, pero ese problema no se arregla mirando sólo la SST, y no creo que sea adecuado llamarla "la verdadera AMO".

Citar

Resultado: La AMO no tiene tendencia alguna. Y es un error monumental. Las reconstrucciones climáticas dicen muy claro que las fases son muy diferentes de un ciclo a otro. Por eso prefiero seguir la auténtica AMO, las SST, las cuales son mucho más acordes con la actvidad solar, a excepción de las últimas décadas, donde sí puede superponerse "otro" calentamiento.  

Si la SST va acorde con la actividad solar la física nos deja clara cual es la relación causa efecto, es el forzamiento solar el que la calienta, y otros forzamientos también lo harán. Para saber la verdadera variabilidad interna de la AMO, la propia del mecanismo físico que la produce, habría que restar la influencia de esos forzamientos en la SST. Pero vamos, con los datos que hay hoy en día es un problema muy difícil de tratar. Lo he visto hacer usando filtros de frecuencias, para quedarse con la frecuencia de la AMO, intentaré buscar algo por ahí, el tema es muy interesante.

Saludos
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17608
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #17 en: Viernes 01 Octubre 2010 01:43:28 am »
La noaa en sus predicciones mensuales mantiene la AMO positiva en el Atlántico con ese claro patrón tripolar de una anomalía negativa rodeada de 2 positivas,una en zona por debajo del círculo polar y otra en la zona subtropical.
Yo creo que a partir de esto se pueden deducir varias cosas,pues las predicciones oceánicas de las anomalías térmicas son más faciles que se acierte en ellas.
- Si el atlántico subtropical sigue caliente indica una ausencia del alisio en la costa NW de África y por tanto,ausencia o debilidad del anticiclón de las Azores.Recordemos que est anticiclón tiene carácter dinámico pero también térmico y si pierde el sustento térmico que le dan las aguas mas frías del NW de África,se debilita y se hace más dinámico,con menos facilidad a estar semanas sobre el mismo sitio.
-Por otra parte,la anomalía positiva en la zona donde se forman las bajas subpolares puede hacer que los frentes que arrastren a europa tengan más precipitación de lo normal.

Veremos que ocurre.

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado tomy.

  • Todos los cerebros del mundo son impotentes contra cualquier estupidez que esté de moda.
  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 168
  • Sexo: Masculino
  • El cobarde sólo amenaza cuando está a salvo.
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #18 en: Viernes 01 Octubre 2010 07:36:43 am »
Quieres decir con esto que es probable que tengamos un invierno como el pasado ? ( dime que si por favor) ;D







Cuenca abstracta, pura, de color de plata, de gentiles piedras, hecha de hallazgos y de olvidos -como el mismo amor-, cubista y medieval, elegante, desgarrada, fiera, tiernísima como una loba parida, colgada y abierta; Cuenca, luniosa, alada, airada, serena y enloquecida, infinta, igual, obsesionante, hidalga; vieja Cuenca.
( Camilo José Cela )

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17608
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #19 en: Viernes 01 Octubre 2010 16:52:26 pm »
No existen 2 inviernos calcados compi,pero si esas predicciones de SST se cumplen si es verdad que el invierno y el final del otoño pueden ser movidos.Si los centros de altas presiones,en este caso el que más nos afecta que es el Azoriano,está más lejos,debilitado y con tendencia a moverse pues esta claro que nmás facilidad para la llegada de episodios de tiempo inestable.
Ya veremos que ocurre  ;)

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #20 en: Sábado 02 Octubre 2010 00:53:47 am »
Al principio pensé que metragirta hablaba de la AMO, pero habla del dato de la SST, que efectivamente es record para Agosto. Como para calcular la AMO se le quita la tendencia a la SST que sea record no tiene mucha relevancia, aparte de decir que estamos en lo alto del ciclo positivo claro.

Se ve que hay un calentamiento que se superpone con el ciclo de la AMO.

Saludos

Es que la AMO es un artificio, una chapuza. Esa tendencia lineal que se sustrae de las SST da por hecho que todo el aumento es antropogénico. Supone que todos los ciclos, ya sean fríos o cálidos, son iguales en el tiempo. No tiene en cuenta otras posibles influencias, ya sea la de la circulación termohalina, la PDO o la actividad solar.


No estoy de acuerdo en que sea una chapuza, si estoy de acuerdo en que la variabilidad entre los ciclos de la AMO debería de tenerse en cuenta como fuente de error a la hora de calcular la contribución antropogénica al calentamiento.

No es una chapuza porque para calcular correlaciones, de la AMO con la banquisa, con el monzón del Sahel, etc. de forma rigurosa, siempre hay que usar series sin tendencia, es un problema de naturaleza estadística. El problema de la AMO es que al tener un periodo tan largo hay datos de muy pocos ciclos, y es difícil de saber su variabilidad, pero ese problema no se arregla mirando sólo la SST, y no creo que sea adecuado llamarla "la verdadera AMO".


Estoy de acuerdo en que la eliminación de la tendencia lineal es necesaria para el estudio de correlaciones, pero para eso no hace falta inventarse ningún índice. Que yo sepa la sustracción de la tendencia lineal de la temperatura global no define ningún índice, ni  la de la evolución de la banquisa o la de la evolución de los glaciares, ni cualquier otra. De donde se deduce que la verdadera AMO son las SST una vez sustraida la acción antropogénica, pero no la tendencia lineal.  

Sobre todo si ese índice lleva implícito y textual en su definición que esa tendencia lineal sustraida se supone que es provocada íntegramente por el calentamiento global antropogénico, con lo que cualquier otra variable o influencia queda automáticamente eliminada.  

Calentamiento Global Antropogénico: SÍ, sin ninguna duda, existe. Y es altamente probable que influya en las propias SST del Atlántico.

Calentamiento Global Antropogénico Catastrófico: NO. Lo siento, no lo puedo compartir. Y el índice AMO lleva implícito en su propia definición ese catastrofismo.

Además, de seguir considerando la acción antropogénica como causa de la tendencia lineal y su sustracción como definición del índice, llegará un momento en que la propia acción antropogénica hará que la AMO resulte ser siempre negativa, incluso en las fases positivas. Ejemplos de ello los tenemos en el pasado año 2009. Tiempo al tiempo. Cada cosa en su justa medida. De ahí la chapuza.

 
« Última modificación: Sábado 02 Octubre 2010 01:14:06 am por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17608
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #21 en: Miércoles 20 Octubre 2010 00:19:16 am »
Bueno,pues a día de hoy 20-10-2010,seguimos con una clara AMO positiva (bién  :D )El atlántico en general está bastante calentito y los mapas son casi calcados a los de los últimos meses con ese patrón tripolar de una anomalía pequeña negativa rodeada de 2 grandes positivas.
 

Según las previsiones parece que la cosa seguirá asi unos cuantos meses más.Hay que recordar que estamos saliendo del máximo del ciclo. Teniendo en cuenta que la atmósfera no responde al instante a los cambios oceánicos sería de aqui en adelante cuando deberíamos notar esa AMO positiva.

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17608
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #22 en: Miércoles 10 Noviembre 2010 00:04:44 am »
Os dejo una gráfica muy interesante creo yo:

Se representan en trazo gordo la AMO y la precipitación anual en Retiro y en trazo fino 2 ajustes de las mismas potenciales.Se ve perfectamente como los periodos húmedos coinciden con el paso de AMO positiva a negativa (no es justo en el máximo porque la atmósfera no responde al instante al calentamiento oceánico)

« Última modificación: Miércoles 10 Noviembre 2010 00:26:06 am por diablo »

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Seguimiento de la oscilación multidecadal atlántica-AMO
« Respuesta #23 en: Miércoles 10 Noviembre 2010 15:38:21 pm »
La niña va teniendo sus efectos. Bajada de 0,2 ºC en la anomalía. Para principios de año estaremos en +0,1 casi 0 de anomalia.
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN