SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1920 en: Martes 29 Marzo 2011 21:34:22 pm »
EEUU asegura que la central de Fukushima se 'recupera lentamente' de los daños.

que manía que tienen estos periodistas  ::)

EEUU no ha asegurado nada, eso lo ha dicho el Dr. Peter Lyons, asistente sobre energía nuclear para la secretaría de energía, en una comisión del senado, y que respondían a preguntas de estos, otros temas los han tocado de puntillas, como el tema de la falta de agua en alguna de las piscinas, o el tema de las baterías de reserva de las centrales americanas.
http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/29/live-blogging-a-senate-hearing-on-nuclear-safety/#more-97023

eeuu lo que ha recomendado oficialmente es que no se acerquen a menos de 50 millas, incluidos vuelos.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiv
« Respuesta #1921 en: Martes 29 Marzo 2011 21:39:21 pm »
Truenodelsur, el reactor no explotó, lo que estalló fue el techo del edificio que contiene el reactor, debido a las presiones que se dieron dentro, al menos es lo que tengo entendido ;)
Si a eso me refiero al conjunto en si, al edificio para ser mas exactos, perdón por la falta de precisión del comentario, lo que si creo en mi modesta opinión es que la vasija que contiene el material atómico resulto peligrosamente dañado, o la tapa salto, o su junta, pienso que el hidrogeno que supuestamente provoco la explosión,  que se forma a 1500 grados mas o menos al descomponer el hidrogeno del agua, provenía del núcleo, y no olvidemos que en temperaturas cercanas a esas, el material del que esta compuesto la vasija , que creo que sera mayormente acero empieza a peligrar su resistencia, por estar cercano a su temperatura de fundición.
« Última modificación: Martes 29 Marzo 2011 21:44:28 pm por truenodelsur »

rayosinnube

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1922 en: Martes 29 Marzo 2011 21:39:27 pm »
Lo último en la central nuclear es que están bombeando agua dulce en los reactores 1, 2 y 3 con la ayuda de bombas eléctricas conectadas a generadores diesel,  la temperatura en el reactor 1 es de 299ºC. la del reactor 2 permanece estable (en cerca de 100ºC con el último dato del domingo) y la del 3 es de 61ºC aunque se está comprobando si funciona bien el medidor. Se esperaba introducir agua dulce en la piscina del reactor cuatro el martes, a estas horas ya es miércoles en Japón y supongo que así habrá sido.

Fuente:
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html


Saludos
« Última modificación: Martes 29 Marzo 2011 22:37:27 pm por rayosinnube »

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1923 en: Martes 29 Marzo 2011 21:42:33 pm »
Truenodelsur, el reactor no explotó, lo que estalló fue el techo del edificio que contiene el reactor, debido a las presiones que se dieron dentro, al menos es lo que tengo entendido ;)
Vistas las fotos del edificio y la altura que queda, si os fijais en el esquema y planos del edificio y como estaba inicialmente. Al menos es seguro que la vasija no ocupa ahora mismo su posición original.
Todo sistema físico modelable conocido es causal, ya que no pueden existir consecuencias sin causas que las hayan producido en un intervalo diferencial de tiempo.
Para todo lo demás Master-Card...

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiv
« Respuesta #1924 en: Martes 29 Marzo 2011 21:43:23 pm »
En el hilo posteado anteriormente el catedratico da su opinion sobre la explosión:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/215536-29-3-2011-crisis-nuclear-encuentro-con-julio-gutierrez-21-00h.html


RESPUESTA

En Chernobyl no hubo explosión del reactor, o mejor dicho, hubo la misma explosión que en Fukushima, según mi opinión. Cuando la temperatura sube sin control, porque el refrigerante no circula (en estos reactores de agua en ebullición, el mismo circuito que alimenta la turbina), se vaporiza el agua y se produce lo que se llama “explosión de vapor”, lo que hace que el reactor se quede seco y, probablemente revienten las conducciones. Las imágenes de la televisión japonesa de los primeros días mostraban una maqueta del sistema de refrigeración de estos reactores, llamado Mark I, que tenía toda la pinta de ser la explosión de vapor.
Después, el calor que se sigue generando en el reactor, aunque las barras de control hayan parado la fisión en cadena, no se puede extraer, pues no hay prácticamente agua (accidente LOCA), y la temperatura sube por encima del punto de fusión de los materiales que componen el corazón del reactor e incluso de la vasija de acero que lo contiene (la temperatura de fusión del acero es de unos 1600 ºC dependiendo del tipo de aleación) (la vasija de Chernobyl era diferente, además en el interior del reactor había grafito que servía de moderador). Si la temperatura sube más, ello provoca, a su vez, que se generen ingentes cantidades de hidrógeno (no todas provenientes de la oxidación del zirconio, como se ha dicho por algunos expertos, sino de la propia pirólisis del agua que queda, con lo que también se genera oxigeno molecular, mezcla explosiva una vez acumulada en el edificio de contención, que provoca la deflagración que todos hemos visto en imágenes). Eso es lo que ocurrió en Chernobyl y, evidentemente, en Fukushima, lo que me indujo a pensar que la fusión se había producido, al menos parcialmente.
El calor sigue aumentando y el reactor se funde y es entonces cuando, desparramados los componentes, se enfría por sí solo, no sin antes enviar vaporizados a la atmósfera todo tipo de materiales radiactivos que estaban confinados en las vainas de la aleación de zirconio (uranio, plutonio, yodo, cesio, estroncio, etc., etc,).
Y no hay más explosiones. Lo más que puede ocurrir es que, echando agua desde fuera, si la vasija esta fisurada o fundida, el agua se vaporice y arrastre consigo más materiales radiactivos. No puede haber, al menos en teoría, una explosión de tipo “bomba atómica”, por varias razones. La primera porque la concentración del uranio 235 (o del plutonio 239) está muy por debajo de la necesaria para una bomba atómica. La segunda porque, aunque se haya fundido todo, ha desaparecido la geometría imprescindible para que los neutrones provoquen la reacción en cadena. La tercera porque los neutrones que provocan las reacciones en cadena deben ser frenados previamente, pues cuando salen de un átomo que se desintegra, lo hacen a velocidad excesiva, por eso se usa el moderador (grafito, agua borada, agua pesada, etc); la fusión del reactor provoca la dispersión de ese moderador y, por tanto, su ineficacia para provocar fisiones.
La descripción completa del accidente de Chernobyl esta en el siguiente enlace, en un artículo escrito por César Suárez, uno de los operadores de la central de Trillo:
El accidente de Chernobyl
El problema adicional de Chernobyl consistió en la existencia del moderador de grafito, que ardió inmediatamente, subiendo aún más la temperatura del reactor, vaporizando y haciendo arder otros materiales, con un descomunal efecto chimenea, que inyectó en la atmósfera muchos más materiales que lo ocurrido en Japón.
La única solución, si ha habido fusión del reactor, no es derribarlo y desmontarlo, eso es inviable, la solución es enterrarlo en arena, boro plomo y hormigón y mantenerlo en estrecha vigilancia hasta que deje de ser un peligro.
¿Por qué se sigue generando calor? El calor residual del reactor no sólo proviene de la fisión nuclear (algo de fisión queda, pero no para hacer subir tanto la temperatura), sino de las reacciones de desintegración natural de los isótopos radiactivos que hay en el reactor, reacciones que provocan calor, ya que son núcleos de helio (partículas a), electrones (partículas b) a muy alta velocidad o fotones de altísima frecuencia (rayos g) radiaciones que calientan los alrededores al ser absorbidas. Si a eso le añadimos que es muy difícil enfriar el reactor que ha estado a temperatura tan alta, tenemos la serie de problemas que se han dado en estas dos semanas.
Imagino, por el tipo y la intensidad de las explosiones primeras, que las tuberías del circuito de refrigeración están inutilizadas. Suponiendo que la vasija haya resistido la fusión parcial de los elementos de su interior, intentar hacer circular agua por ella debe ser prácticamente imposible. Sólo si la vasija se ha fundido tiene sentido echar agua por encima para refrigerar, pues de lo contrario no sirve de nada. Supongo que el agua es más para rellenar las piscinas de material gastado (posiblemente fisuradas por las explosiones) que, por culpa de las desintegraciones naturales del material que contiene, también se calienta.
Opino que las estructuras, bombas de circulación del refrigerante, conducciones etc, están completamente fuera de servicio. Aunque las vasijas estuvieran intactas, sería necesario que los “fontaneros” se acercaran lo suficiente como para reestablecer los circuitos, algo impensable dados los niveles de radiactividad (también es posible que lo estén intentando y el agua con el que rocían la instalación es para refrescarlos y eliminar parte de la radiactividad).
Por otra parte, el hecho de que quieran reestablecer la energía eléctrica responde, primero, a la necesidad de poner en marcha los sistemas de medida de los parámetros del reactor que funcionen (temperatura, presión, niveles de radiación...) y, segundo, a que si un reactor permite que funcione la refrigeración, restablecerla. Es muy probable que los técnicos todavía no sepan cuál es la situación real de los reactores.
« Última modificación: Martes 29 Marzo 2011 21:52:29 pm por truenodelsur »

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1925 en: Martes 29 Marzo 2011 21:59:07 pm »


Por lo visto esa lucecita que se ve, es el llamado efecto Cherenkov.

Esto es lo que dice el profesor de física Julio Gutierrez:

No sé exactamente de dónde proviene la luz, pero lo más probables es que se trate del efecto Cherenkov. Intentaré explicarlo de forma sencilla. Cuando un avión viaja a maypor velocidad que el sonido, deja tras de sí una estela en forma de V (también una lancha rápida en el agua, cuando corre más deprisa que la velocidad de propagación de las olas). Ello provoca una acumulación de enerhía sonora que se detecta como una Bang. Las partículas que se emiten por el material radiactivo, tienen mayor velocidad que la de propagación de la luz en el agua (lo que no se puede sobrepasar es la velocidad de propagación de la luz en el vacío). Esas partículas se mueven en la masa de agua con que han anegado los edificios. Dejan pues una luz que se propaga en forma de V por acumulación de los fotones que emiten al interaccionar con los átomos del agua e ir depositando su energía. Si no queda claro, preguntad de nuevo.
No he podido encontar un enlace que me diga qué ha ocurrido exactamente con el reactor 2
Nambroca, en la provincia de Toledo (672 msnm)

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1926 en: Martes 29 Marzo 2011 22:01:19 pm »
Gracias, truenodelsur.

Extraigo la parte psitiva de la opinión del entrevistado:
"No puede haber, al menos en teoría, una explosión de tipo “bomba atómica”, por varias razones. La primera porque la concentración del uranio 235 (o del plutonio 239) está muy por debajo de la necesaria para una bomba atómica. La segunda porque, aunque se haya fundido todo, ha desaparecido la geometría imprescindible para que los neutrones provoquen la reacción en cadena. La tercera porque los neutrones que provocan las reacciones en cadena deben ser frenados previamente, pues cuando salen de un átomo que se desintegra, lo hacen a velocidad excesiva, por eso se usa el moderador (grafito, agua borada, agua pesada, etc); la fusión del reactor provoca la dispersión de ese moderador y, por tanto, su ineficacia para provocar fisiones."

Y esta parte no tan positiva:
"Opino que las estructuras, bombas de circulación del refrigerante, conducciones etc, están completamente fuera de servicio. Aunque las vasijas estuvieran intactas, sería necesario que los “fontaneros” se acercaran lo suficiente como para reestablecer los circuitos, algo impensable dados los niveles de radiactividad (también es posible que lo estén intentando y el agua con el que rocían la instalación es para refrescarlos y eliminar parte de la radiactividad).
Por otra parte, el hecho de que quieran reestablecer la energía eléctrica responde, primero, a la necesidad de poner en marcha los sistemas de medida de los parámetros del reactor que funcionen (temperatura, presión, niveles de radiación...) y, segundo, a que si un reactor permite que funcione la refrigeración, restablecerla. Es muy probable que los técnicos todavía no sepan cuál es la situación real de los reactores."


Yo no sé si prefiero que no lo sepan y nos digan lo que saben a que lo sepan y no lo quieran decir.  :crazy:

Desde Combarro, Ría de Pontevedra.

 Adoro las buenas críticas sobre casi todo. Odio el cinismo y el pesimismo en los juicios. La mente ha de ser libre, la acción, no.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiv
« Respuesta #1927 en: Martes 29 Marzo 2011 22:12:18 pm »
Gracias, truenodelsur.

Extraigo la parte psitiva de la opinión del entrevistado:
"No puede haber, al menos en teoría, una explosión de tipo “bomba atómica”, por varias razones. La primera porque la concentración del uranio 235 (o del plutonio 239) está muy por debajo de la necesaria para una bomba atómica. La segunda porque, aunque se haya fundido todo, ha desaparecido la geometría imprescindible para que los neutrones provoquen la reacción en cadena. La tercera porque los neutrones que provocan las reacciones en cadena deben ser frenados previamente, pues cuando salen de un átomo que se desintegra, lo hacen a velocidad excesiva, por eso se usa el moderador (grafito, agua borada, agua pesada, etc); la fusión del reactor provoca la dispersión de ese moderador y, por tanto, su ineficacia para provocar fisiones."

Y esta parte no tan positiva:
"Opino que las estructuras, bombas de circulación del refrigerante, conducciones etc, están completamente fuera de servicio. Aunque las vasijas estuvieran intactas, sería necesario que los “fontaneros” se acercaran lo suficiente como para reestablecer los circuitos, algo impensable dados los niveles de radiactividad (también es posible que lo estén intentando y el agua con el que rocían la instalación es para refrescarlos y eliminar parte de la radiactividad).
Por otra parte, el hecho de que quieran reestablecer la energía eléctrica responde, primero, a la necesidad de poner en marcha los sistemas de medida de los parámetros del reactor que funcionen (temperatura, presión, niveles de radiación...) y, segundo, a que si un reactor permite que funcione la refrigeración, restablecerla. Es muy probable que los técnicos todavía no sepan cuál es la situación real de los reactores."


Yo no sé si prefiero que no lo sepan y nos digan lo que saben a que lo sepan y no lo quieran decir.  :crazy:



Gracias a ti por dar tu opinión, se agradece también algo de apoyo después de lo poco afortunado y el malentendido de mis aportes, no era mi intención alarmar a nadie.

Respuesta del profesor ante el estado del reactor dos, ya empiezan a hablar claramente del peligroso  corium:


Al hilo de mi respuesta anterior, y lo que parece que ha ocurrido según lo que habéis copiado de "The Telegraph", el reactor 2 ha pasado a fusión total (pero, ¿ha sido hoy o ya lleva así varios días y se han dado por vencidos?). Ahora hay que esperar que el fondo de hormigón donde se encuentra la vasija del reactor resista las altas temperaturas del corium y las reacciones químicas entre el hormigón y los materiales en fusión. Precisamente, encima de la mesa tengo un estudio y simulación de unos ingenieros argentinos sobre la posiblidad de interacción del corium y el hormigón, hecho para la central española de Zorita (José Cabrera, ya cerrada) y,parece que la conclusión es que aguantaría el hormigón. Hace falta saber si el espesor del hormigón de fukushima es el mismo.


Otra respuesta muy interesante del profesor:

PREGUNTA
(20)¿Se sabe cuanto material radioactiva se guarda en la central de Fukushima? ¿Cuántos chernobyles en potencia hay escondidos en Fukushima?

(51)¿Cuántas Tn de residuos genera una instalación tipo medio de un reactor?

RESPUESTA:
Se habla de unas 1.500 toneladas de combustible gastado en Fukushima.
Para que se hagan una idea, un reactor como el de la Central Nuclear de Trillo hay 117 elementos combustibles de 730 kg cada uno (85.410 kg) en el corazón del reactor. Aproximadamente se extraen en cada recarga el 25% de los elementos (44 elementos = 21.350 kg), que se almacenan en las piscinas aledañas. La recargas suelen hacerse entre cada 12 ó 18 meses, pongamos 18 meses, es decir, en una central que lleve funcionando 40 años, y no se hayan almacenado las barras de combustible en otro lugar, tendremos unas 570 toneladas. En Fukushima hay 6 reactores.
« Última modificación: Martes 29 Marzo 2011 22:27:11 pm por truenodelsur »

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1928 en: Martes 29 Marzo 2011 22:34:46 pm »
por lo que veo yo de los datos que ofrece la NISA,

la vasija del reactor 1 está entera, de hay su elevadísima presión (0,603MPa), con fusión parcial del núcleo (tª de 323ºC al aire y 139,4ºC en la base, además suben muy rápido) la presión de la piscina de supresión y del contenedor también es muy alta,e iguales, lo que indica que las válvulas del circuito de refrigeración están rotas,

la vasija del 2 fisurada, ya que tiene presiones demasiado bajas (0,074MPa), pero integridad en el contenedor, la alta temperatura del reactor (153ºC y 77ºC), no parece que haya una fusión del núcleo, o si la hay es pequeña,

el 3 parece que estaría íntegro, tanto la vasija como el contenedor, pero con una posible fusión parcial del núcleo, las medidas de presión y temperatura del reactor hoy no parecen muy coherentes (61ºC y 120ºC en la base), quizás haya fisura en su parte baja por donde penetra agua de la refrigeración ¿?


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« Respuesta #1929 en: Martes 29 Marzo 2011 22:45:39 pm »
Otra respuesta a mi modo de entender muy interesante del sr Julio Gutierrez:

PREGUNTA
(78)La central que contenía plutonio como parte del combustible, ¿se consideraba apta para manejar ese material con la suficiente seguridad o hubiese sido mejor utilizar ese combustible en otro tipo de central nuclear? ¿No ha relajado la AIEA su política de control y seguridad al permitir el uso de ese combustible en Fukushima?

RESPUESTA

La verdad es que no lo sé. Imagino que habrían solicitado el permiso del gobierno para utilizar plutonio en el reactor, entre otras cosas porque hay que modificar algo la forma de operar, y no creo que la IAEA se meta en esas cosas. En cualquier caso el problema del reactor no proviene del plutonio que contiene, pues se ha comportado exactamente igual que los otros que tiene al lado. Otra cosa es que no se deba usar plutonio como combustible, por el riesgo añadido. ¿Y cuál es ese riesgo?
Se viene diciendo que es raro que se encuentre plutonio en los alrededores de los reactores, porque el plutonio es poco volátil. Efectivamente, eso quiere decir que, en estado sólido no emite vapores, otra cosa es en estado líquido. El punto de fusión del plutonio es de sólo 639 ºC, el uranio, en cambio, funde a 1.132 ºC. El zircaloy que los contiene funde a unos 2.200 ºC. Si la temperatura se hubiera mantenido por debajo del punto de fusión del zircaloy, el plutonio jamás hubiera salido de su vaina.
Y ahora hay que tener en cuenta que lo mismo da que se trate del reactor 2 que del 3. Plutonio hay en todo reactor nuclear, aproximadamente unos 8 kg por cada tonelada de combustible gastado. No sé cuanto habrá en el MOX (una mezcla apropiada para reactores de agua ligera, con plutonio proveniente, en su mayor parte, del desmantelamiento de armas nucleares). Cuando se introduce en el reactor puede llegar a tener una proporción con el uranio empobrecido del 10 %.

En definitiva, hay plutonio tanto en el reactor como en las piscinas, pero para que se libere, al igual que para que se liberen todos los demás productos en las cantidades que se están detectando, se han tenido que romper las vainas, lo cual normalmente ocurre cuando hay fusión del material.

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« Respuesta #1930 en: Martes 29 Marzo 2011 23:13:03 pm »


Por lo visto esa lucecita que se ve, es el llamado efecto Cherenkov.



¡Coño! Eso tiene toda la pinta de ser un haz de neutrones. Como van a una velocidad ligeramente superior a la de la luz en el aire, producen una cascada de fotones. El efecto Cherenkov, sí.
   

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« Respuesta #1931 en: Martes 29 Marzo 2011 23:21:46 pm »
Juas menuda frase la del profesor, mi agradecimiento a sus respuestas:

"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"


Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear