SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...

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Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #2412 en: Lunes 21 Mayo 2012 23:26:30 pm »
En la escala de Shindo En Wikipedia hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..

Relación entre intensidades
Shindo   Magnitud
0   0.0 - 0.4
1   0.5 - 1.4
2   1.5 - 2.4
3   2.5 - 3.4
4   3.5 - 4.4
5-   4.5 - 4.9
5+   5.0 - 5.4
6-   5.5 - 5.9
6+   6.0 - 6.4
7   6.5 - +6,5

podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
:cold: :cold: Pues si, cualquier terremoto de 7 u 8 en escala Richter son un 7 en la Shindo. Por ejemplo el terremoto de Hokkaido de 2003 fue un 7 en escala Shindo y un 7,8 en Richter. Es decir que un 8 o 9 tambien son un 7. Y estamos hablando de que la central aguantaría un 6, es decir un 6,4 richter máximo.  :cold: :cold: :cold:

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Tokachi-Oki

La verdad que si eso es así estamos bien jodidos :rcain: más vale que lo de TEPCO , aceleren la remoción de esa mierda que tienen de combustible antes de que dios juegue a los dados con nosotros :cold:

Según lo que dice el ingeniero nuclear Arnie Gundersen  las tareas de remoción del combustible empezarían recién en 2013 o 2014 :-\

The Japanese Government finally just this month came up with a plan to build a building around the fuel pool building and begin removing the fuel in 2013 or 2014.

Así que en el mejor de los casos estaremos 1 año mas jugando a la ruleta rusa.... :-X

No, Cuidado...


Las magnitudes de un terremoto no tienen absolutamente nada que ver con las intensidades. Una magnitud (Richter, no esa tabla de la wikipedia que no sé qué quiere decir, pero que poco tiene que ver con eso...) indica la cantidad de energía liberada de un terremoto, lo cual no tiene por qué estar relacionando con los daños dado que también dependen de la cercanía del epicentro y la profundidad del hipocentro.

La escala de intensidad Shindo es un sistema de clasificación similar al de la escala Mercalli, que sirve para determinar la fuerza con la que se siente un terremoto en un determinado sitio.

Un terremoto de grado 6 en la escala Shindo es equivalente a un grado "X" en la mercalli, es decir a esto (explicaciones obtenidas de las descripciones de ambas escalas):

Citar
Ocasionalmente, colapsan los edificios menos resistentes a los terremotos. En algunos casos, incluso edificios muy resistentes a los terremotos sufren daños en paredes y pilares.

Destrucción de algunas estructuras de madera bien construidas; la mayor parte de las estructuras de mampostería y armaduras se destruyen con todo y cimientos; agrietamiento considerable del terreno. Las vías del ferrocarril se tuercen. Considerables deslizamientos en las márgenes de los ríos y pendientes fuertes. Invasión del agua de los ríos sobre sus márgenes.

Por tanto, un grado 6 en la escala Shindo, equivale a un seísmo muy severo.

De hecho, el terremoto del 11 de marzo (9,0 Richter), fue sentido en Fukushima como un grado 6 en la escala Shindo. Por lo que ojo con las unidades de medida antes de evaluar...


Un saludo ;)
« Última modificación: Lunes 21 Mayo 2012 23:34:19 pm por gdvictorm »
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Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #2413 en: Lunes 21 Mayo 2012 23:30:03 pm »
Pues entonces para alcanzar el 6 Shindo dependería de muchas cosas, ya que hay de magnitud 6.5 richter con intensidades X (normalmente en el centro de Honshu) y de magnitud 7.4 con intensidades VI...
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Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #2414 en: Lunes 21 Mayo 2012 23:31:45 pm »
En la escala de Shindo En Wikipedia hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..

Relación entre intensidades
Shindo   Magnitud
0   0.0 - 0.4
1   0.5 - 1.4
2   1.5 - 2.4
3   2.5 - 3.4
4   3.5 - 4.4
5-   4.5 - 4.9
5+   5.0 - 5.4
6-   5.5 - 5.9
6+   6.0 - 6.4
7   6.5 - +6,5

podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...

Creo que no es asi. En ningún sitio nombran Richter. Creo que es un pequeño lapsus de la wiki

Esta es la fuente original que cita la wikipedia:

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/calc_sindo.htm

Me parece que es simplemente la relación de la escala en base 10, para definir a partir de cuando un terremoto es de una intensidad o la siguiente, por aquello de que tiene 5 y 5+ y 6 y 6+.

Es una escala basada en la aceleración del suelo es decir sus efectos en superficie, asi que dificilmente se puede establecer una relación con la escala Richter, si acaso con la Mercalli.

Edito : Veo que mientras escribía yo, gdvictorm ha venido a poner algo muy similar.
« Última modificación: Lunes 21 Mayo 2012 23:34:29 pm por TitoYors »
   

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Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #2415 en: Lunes 21 Mayo 2012 23:40:40 pm »
Pues entonces para alcanzar el 6 Shindo dependería de muchas cosas, ya que hay de magnitud 6.5 richter con intensidades X (normalmente en el centro de Honshu) y de magnitud 7.4 con intensidades VI...

Efectivamente, depende de la profunidad del seísmo y la proximidad, como la escala Mercalli, a la cual estamos más acostumbrados.

Ya digo que el terremoto de 2011, con sus 9,0 Ritcher, fue un nivel 6 en la escala Shindo (en Fukushima), por lo que realmente un nivel 6 es algo raro de ver dos veces en el mismo sitio... No obstante, por desgracia suceden, claro.
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Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #2416 en: Martes 22 Mayo 2012 00:13:19 am »
Pues entonces para alcanzar el 6 Shindo dependería de muchas cosas, ya que hay de magnitud 6.5 richter con intensidades X (normalmente en el centro de Honshu) y de magnitud 7.4 con intensidades VI...

Efectivamente, depende de la profunidad del seísmo y la proximidad, como la escala Mercalli, a la cual estamos más acostumbrados.

Ya digo que el terremoto de 2011, con sus 9,0 Ritcher, fue un nivel 6 en la escala Shindo (en Fukushima), por lo que realmente un nivel 6 es algo raro de ver dos veces en el mismo sitio... No obstante, por desgracia suceden, claro.

Gracias por la aclaración gdvictorm y Titoyors , o sea que richter y Shindo no son comparables ya que  una mide energía liberada y la otra intensidad , o sea que dos  terremoto de igual magnitud puede tener diferentes intensidades en la escala shindo dependiendo de la cercanía al epicentro.... ok..


In memoriam: Albert A. Bartlett
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« Respuesta #2417 en: Martes 22 Mayo 2012 01:39:24 am »
En definitiva peor lo tenemos pues con un terremoto Richter 6 a 1 km de profundidad bajo Fukushima podría ser muy probablemente un 7 en la escala Shindo.
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« Respuesta #2418 en: Martes 22 Mayo 2012 02:05:56 am »
No, hombre... la escala tiene un límite, es decir:
 Un terremoto de 9,0 richter puede no llegar a al nivel 7, pero uno de 8,0 richter puede hacerlo si está lo suficientemente próximo a la superficie... pero hasta ahora el "menor" terremoto jamás registrado capaz de haber generado un nivel 7, fue precisamente el del 17 de enero de 1995, con una magnitud richter de 7,2. Con los datos en la mano, el hecho de que un punto de esa región (hablo de un punto concreto, no de toda la extensión del país) sufra un temblor inferior a 8 Richter con un Shindo de 7, es de siglos, y en un terremoto inferior a 7,2 Ritcher, prácticamente imposible (no ha sucedido nunca en los registros sismológicos de todas las estaciones existentes en el último siglo)... No obstante, es un riesgo como cualquier otro a tener en cuenta.

Para que os hagais una idea con las magnitudes, el terremoto de Lorca, con 5,1 Richter, sacudió la población en el peor de los escenarios posible, muy próximo y a una profundidad extraordinariamente pequeña que no superaba el kilómetro, algo bastante inusual, y aún así solo fue capaz de generar una aceleración de 0,3-0,5m/s2, es decir, un 4 en la escala Shindo.

 ;)
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Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #2419 en: Martes 22 Mayo 2012 02:50:06 am »
No, hombre... la escala tiene un límite, es decir:
 Un terremoto de 9,0 richter puede no llegar a al nivel 7, pero uno de 8,0 richter puede hacerlo si está lo suficientemente próximo a la superficie... pero hasta ahora el "menor" terremoto jamás registrado capaz de haber generado un nivel 7, fue precisamente el del 17 de enero de 1995, con una magnitud richter de 7,2. Con los datos en la mano, el hecho de que un punto de esa región (hablo de un punto concreto, no de toda la extensión del país) sufra un temblor inferior a 8 Richter con un Shindo de 7, es de siglos, y en un terremoto inferior a 7,2 Ritcher, prácticamente imposible (no ha sucedido nunca en los registros sismológicos de todas las estaciones existentes en el último siglo)... No obstante, es un riesgo como cualquier otro a tener en cuenta.

Para que os hagais una idea con las magnitudes, el terremoto de Lorca, con 5,1 Richter, sacudió la población en el peor de los escenarios posible, muy próximo y a una profundidad extraordinariamente pequeña que no superaba el kilómetro, algo bastante inusual, y aún así solo fue capaz de generar una aceleración de 0,3-0,5m/s2, es decir, un 4 en la escala Shindo.

 ;)
¿Siglos? Me da que no, por ejemplo el de Hokkaido del 2003, un 7,8 inferior a 8 y un 7 en la escala de Shindo.
Y el de Kobe efectivamente fue un 6.9 Richter y en la escala Shindo le pusieron 7. Es decir que si pasó una vez puede volver a pasar.
Por cierto que el de Lorca fue un 7 en la escala de Mercalli. Y fué un 4 por  aceleración en escala shindo, pero en este terremoto no parece que cuadren aceleración con los daños esperados en un terremoto en Japón.
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« Respuesta #2420 en: Martes 22 Mayo 2012 10:53:32 am »

¿Siglos? Me da que no, por ejemplo el de Hokkaido del 2003, un 7,8 inferior a 8 y un 7 en la escala de Shindo.
Y el de Kobe efectivamente fue un 6.9 Richter y en la escala Shindo le pusieron 7. Es decir que si pasó una vez puede volver a pasar.
Por cierto que el de Lorca fue un 7 en la escala de Mercalli. Y fué un 4 por  aceleración en escala shindo, pero en este terremoto no parece que cuadren aceleración con los daños esperados en un terremoto en Japón.

No, en absoluto.
Esos dos terremotos sucedieron en lugares distintos. Cuando se habla de periodos de retorno de un fenómeno en un punto concreto, no puedes evaluar dos acontecimientos situados en lugares distintos. Concretamente esos dos terremotos que comentas no tuvieron en común áreas de nivel 6 ni mucho menos 7.

Para que te hagas una idea, Fukushima, en los siglos IXX, XX y lo que llevamos de XXI, no ha sufrido una aceleración equivalente a nivel 7 en la escala Shindo. Que puede suceder... pues claro que puede, está en pleno cinturón del fuego del Pacífico, pero ni de lejos con  tanta facilidad como la que comentabais antes.
Por otra parte, ninguna empresa puede asegurar un edificio contra un nivel 7, puesto que es una escala inacabada y un nivel 7 puede significar desde una aceleración de 5m/s2, hasta la aceleración que provocaría el impacto de un cuerpo como Marte. Si hubiera más grados (8,9,10...) ya sería otra cosa...  :brothink:

El caso de Lorca, fue un VII Mercalli (4 Shindo), capaz de producir daños, no obstante falló el diseño de muchas estructuras. En las prefecturas de Japón más habituadas, ese temblor no hubiera ocasionado daño alguno, no obstante un terremoto tan intenso si que puede dañar la mampostería y tirar algunos muebles. De todas formas lo de Lorca ya es otra historia...
« Última modificación: Martes 22 Mayo 2012 11:21:42 am por gdvictorm »
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« Respuesta #2421 en: Martes 22 Mayo 2012 14:02:51 pm »
Si algo nos demuestra el de Lorca es que no podemos fiarnos de las previsiones científicas sobre la aceleración del terreno...  8)
Por cierto, cuando se habla de periodos de retorno en terremotos en zonas de inducción, ¿tambien estamos hablando del mismo punto o hablamos de una placa concreta en cualquier punto de ella?
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« Respuesta #2422 en: Martes 22 Mayo 2012 14:45:47 pm »
Eso es cierto, en el mundo de los movimientos sísmicos solo se puede hablar de probabilidades, zonas de riesgo y poco más. Precisamente los periodos de retorno son una burda aproximación del riesgo que tiene una zona determinada en padecer un temblor de determinada magnitud.

Los periodos de retorno, como en meteorología, sirven para determinar la rareza de un fenómeno, pero nunca su frecuencia exacta. Obviamente puedes utilizar el ámbito geográfico que mejor te venga, por ejemplo: si te interesa saber el potencial sísmico de la zona de subducción del mar de Japón, tendrás que considerar todos los temblores que genere ese límite de placas, sin embargo, si te interesa saber la peligrosidad de un punto concreto (Fukushima, por ejemplo), tendrás que echar un vistazo al historial de terremotos sentidos en esa localidad únicamente, estimando los periodos de retorno de cada terremoto intenso. Fukushima sabemos que históricamente ha sido afectada por bastantes terremotos moderados de Shindo 4, varios fuertes de nivel 5, alguno puntualmente violento de nivel 6 (sin ir más lejos el del año pasado), y ninguno de 7. A partir de ahí, teniendo en cuenta el nº de temblores de cada tipo, puedes hacer medias y hacerte una idea... Si se pretende hacer un cálculo mucho más riguroso y con cierta base, ya sí que habrá que tirar de regresiones, aproximaciónes, relaciones de intensidad y demás cálculos matemáticos.

De todas formas con eso solo te puedes hacer a la idea, ya que en estos campos, como bien sabemos de la meteo, que un fenómeno tenga un periodo de retorno de 10 años puede significar que no lo veas en 60 años para posteriormente encontrártelo dos ocasiones el mismo mes... La media es esa: 10 años (o los que sean...), pero el régimen con el que se presenta no tiene por qué tener una periodicidad estable. Algo parecido ocurre con los terremotos...


« Última modificación: Martes 22 Mayo 2012 14:49:03 pm por gdvictorm »
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« Respuesta #2423 en: Martes 22 Mayo 2012 20:04:40 pm »
gdvictorm:

Segun la sismicidad historica desde 1900 de fukushima como dices ha habido varios terremotos moderados en los alrededores y debajo de la misma planta incluso, pero tambien hubo uno de por lo menos 7 grados richter justo debajo de la planta segun los mapas del usgs





Ásí que esa improvabilidad de que haya un grado 7 en la escala shindo nose yo dudaria :brothink: ::)

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