Sequía extrema en el sureste

Cita de: Vigorro... en Lunes 01 Septiembre 2014 19:44:14 pm

Venga, no me fastidies... hablamos de ¿40, 50, 60? referencias a sequias, algo que tuvo que ser gordo, con acequias cortadas, riegos prohibidos, importancion de trigo, etc., no creo que fueran episodios circunscritos a Utiel y que en Requena rebosaran de agua... pero que si, pa ti la peseta: no ha habido sequias en Requena como la actual desde que murio Jesucristo... posiblemente ni antes...

¿Quien ha dicho que en Requena rebosara agua? Solo he dicho que un año seco en Requena puede significar una sequía seria en Utiel, porque su media es bastante menor. De hecho este año, hay zonas del NO y O comarcal cuyo déficit está en un 30% mientras que aquí está en un 65%, es decir, allí el año está siendo seco, pero aquí es de extrema sequía.

Lo destacable de este año es que la sequía se está cebando más especialmente en zonas de pluviometría más alta, es decir, el este de la comarca Requena-Utiel, la Hoya de Buñol, la Ribera, etc., que en zonas de pluviometría más baja. De modo, por ejemplo, que ha caído más agua en Utiel que en Requena, debido a una serie de tormentas, fenómeno que aquí ni hemos olido.

Sigo sin saber cual es la media de Utiel, asi que poco puedo comparar con Requena... solo manejo estos datos...

Utiel 43-69: 396'0 mm
Requena 47-69: 407'0 mm

No veo diferencias significativas ni eso de "su media es bastante menor" por ningun lado... en cualquier caso, si, te doy la razon, puede que alguno de los años secos de Requena no lo fueran en Utiel, ¿pero todos?... ¿todas las referencias que hay de sequias en Utiel, no serian correctas para Requena?... en mi opinion, y mas cuando hablamos de sequias multianuales, hablamos de grandes zonas afectadas porque se alteran patrones a escala sinoptica... asi que pase lo de las sequias puntuales (de un año y tal), pero las sequias multianules afectan tanto a Utiel como a Requena si o si (y no digamos los periodos secos multidecadales), porque a fin de cuentas hablamos de 10 kms de distancia...

Las sequias son recurrentes en tu zona como lo son en toda España, con epocas mas light y epocas mas duras...

Citar

Claro, y de 70 años atras, y durante siglos, el tema era como en el periodo 50-70, ¿no?... pues vale...

Vamos, que sí que se puede afirmar que el período 50-70 es más húmedo de lo normal, y que el resto es lo normal, pero no se puede afirmar que el período 50-70 sea lo normal, y el resto de tramos sean más secos de lo normal.

Pero es que yo no hablo por hablar, hablo apoyandome en algo... en que hay muchas referencias a periodos secos en el pasado, en que hay series largas que indican que hubo un periodo humedo en la peninsula asociado a AMO, etc... es que incluso en algunas series no se aprecian ni cambios importantes en los ultimos 20 o 30 años... por ejemplo, Valencia Viveros... fijate como de mediados de los cincuenta hacia atras, y aunque no hablemos de muchos años, ya no se ven pegotes grandes azules... bueno, es que en Valencia no se nota absolutamente nada raro... si, que el horrible periodo 1939-1955 no se ha vuelto a repetir...

Sigo sin saber cual es la media de Utiel, asi que poco puedo comparar con Requena... solo manejo estos datos...

Utiel 43-69: 396'0 mm
Requena 47-69: 407'0 mm

No veo diferencias significativas ni eso de "su media es bastante menor" por ningun lado...

Según el SIGA:

Requena 8313 (1961-2003, 43 años útiles): 441 mm
Utiel 8311 (1961-2003, 43 años útiles): 388'5 mm

Para mí es bastante apreciable, 52'5 mm menos al año, de media.

Las sequias son recurrentes en tu zona como lo son en toda España, con epocas mas light y epocas mas duras...

Nadie discute eso  Lo que estoy diciendo una y otra vez es que los años o tramos con superávit se han dado de manera apreciable en solo 2 años en los últimos 22, lo que ha dado lugar a un cambio de tendencia en las precipitaciones, que han ido claramente a la baja en la media, y se está notando de manera apreciable en el bosque y fuentes, ríos, etc.

Pero es que yo no hablo por hablar, hablo apoyandome en algo... en que hay muchas referencias a periodos secos en el pasado, en que hay series largas que indican que hubo un periodo humedo en la peninsula asociado a AMO, etc... es que incluso en algunas series no se aprecian ni cambios importantes en los ultimos 20 o 30 años... por ejemplo, Valencia Viveros... fijate como de mediados de los cincuenta hacia atras, y aunque no hablemos de muchos años, ya no se ven pegotes grandes azules... bueno, es que en Valencia no se nota absolutamente nada raro... si, que el horrible periodo 1939-1955 no se ha vuelto a repetir...

Valencia es muy distinto a Requena. Los 60 Km en linea recta de distancia al mar, y las sierras que por el este nos separan del prelitoral hacen que aquí los temporales de levante se huelan de uvas a peras, y los frentes de poniente y suroeste nos suelen dejar precipitación (sobretodo los ábregos), mientras que más allá del Portillo de Buñol estos frentes no dejan ni gota.

Y no se me olvida lo de las fuentes...

A mi juicio, aunque no tengamos registros climatológicos, hay una pista clara que demuestra que en épocas pasadas, habían períodos de gran superávit que compensaban las sequías, aparte de que estas no eran tan fuertes: las fuentes.

¿Pero porque dices que no eran tan fuertes?... pero me cago en la leche, leed e investigad un poco, no os quedeis con lo que suponeis, endioles... que por ejemplo, la sequia de finales de 1870 fue un evento extraordinario, que hay numerosos trabajos que asi lo afirman, que fue uno de los peores desastres de todo el siglo en España... que fue, seguramente, consecuencia del megaNiño de aquellos años, que se ha investigado a nivel MUNDIAL como algo fuera de lo comun... que en este trabajo hasta se menciona lo siguiente...

Barcelona tiene una larga serie de registros meteorológicos que se
remonta a 1786 y a partir de ellos consideran que hay sequía cuando “el
porcentaje de precipitación respecto a la media del periodo en cuestión era
igual o inferior al 75%”. En 1877 (de setiembre a abril) la lluvia fue sólo el 38%
de la media.

Enlace...

De normal, fuente que se seca, fuente que no vuelve a brotar. Y aquí han habido históricamente decenas de generosas fuentes, con agua corriendo todo el año (famoso era el nacimiento de Rozaleme, con sus cascadas, a un par de Km al norte de la ciudad y que alimentaba un gran lago artificial a 1 Km al norte de Requena que era usado como espacio de recreo, pesca, baño, y riegos; también a 1 km al norte estaban la Fuente de Reinas, la Fuente de las Pepas, etc., todas con su barranco correspondiente que daba para riego, incluso con toyos para baño, y con un caudal que incluso en verano estaba presente, con su fauna acuática). Todas ellas fuentes que daban nombre a calles de la ciudad, o a parajes, que ya aparecen citados en la historia de Requena, y hablamos del siglo XV, XVI, XVII... Fuentes que sobrevivieron a las peores sequías, y que seguían entre nosotros, brotando, pero que han ido pasando a mejor vida desde hace 20 años, se han ido secando, y actualmente, las pocas fuentes que quedan vivas se están secando en este 2014. E insisto, el riego por goteo vino mucho después. Las zonas de regadío de la comarca tradicionales se limitaban a unas pocas huertas en la Vega del Magro, y en los barrancos de las fuentes citadas anteriormente, de ningún modo se puede achacar al riego el secado de fuentes, es una barbaridad, además, porque son bancales abandonados de hace años y no se riega, luego no se gasta agua.

Claro, y el que en todo el sureste peninsular, por culpa de la sequia de los noventa, se abrieran decenas de miles de pozos, no ha tenido nada que ver en que se vayan esquilmando los acuiferos y por tanto, las fuentes... y que la poblacion de Requena en 1842 fuera de unos 10.000 habitantes y desde 1950 de mas de 20.000, tampoco ha tenido nada que ver... y que el consumo humano, tanto por simple aumento de la poblacion como por necesidades individuales haya subido una barbaridad, tampoco... y claro, seguro que en Requena, en los ultimos siglos, no se ha secado fuente alguna, lo han hecho todas desde 1992...

Como bien han dicho páginas atrás, antes no es que hubieran peores sequías que ahora, sino que no había medios para paliarlas. Si en la actual sequía el Río Cabriel no estuviera trayendo el agua de las tormentas caídas generosamente en la Serranía de Cuenca y Teruel durante todo el año, y por los frentes de poniente (cuyo caudal baja el doble, al estar soltando agua a mansalva el pantano de Contreras), cientos de miles de personas hubieran tenido que emigrar en toda la costa y prelitoral de Valencia.

Venga, por dios...

Y más accidentes geográficos como las numerosas ramblas de gran envergadura que recorren de NO a SE la comarca, señal inequívoca de los grandes temporales que se liaban en esta comarca, con testimonios recogidos en la Historia de Requena, con avenidas del Río Magro que ni el 82 se vió.

Claro, y no tiene que ver la accion humana en los cauces ni nada de eso que el rio Magro no salga... que por cierto, no se si salio en el 82, pero en el 89 si que salio, y con 800 m3/sg na menos... para hacernos una idea, tras las inundaciones de 1997 y los trabajos realizados, se estimo una crecida maxima del Magro de 590 para un periodo de retorno de 100 años... asi que si que puede salir, no vayas a construirte una choza en pleno cauce...

Cita de: Vigorro... en Martes 02 Septiembre 2014 01:35:53 am

Sigo sin saber cual es la media de Utiel, asi que poco puedo comparar con Requena... solo manejo estos datos...

Utiel 43-69: 396'0 mm
Requena 47-69: 407'0 mm

No veo diferencias significativas ni eso de "su media es bastante menor" por ningun lado...

Según el SIGA:

Requena 8313 (1961-2003, 43 años útiles): 441 mm
Utiel 8311 (1961-2003, 43 años útiles): 388'5 mm

Para mí es bastante apreciable, 52'5 mm menos al año, de media.

Pues no se yo, no me parece algo como para considerar que hablemos declimas distintos...

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Las sequias son recurrentes en tu zona como lo son en toda España, con epocas mas light y epocas mas duras...

Nadie discute eso  Lo que estoy diciendo una y otra vez es que los años o tramos con superávit se han dado de manera apreciable en solo 2 años en los últimos 22, lo que ha dado lugar a un cambio de tendencia en las precipitaciones, que han ido claramente a la baja en la media, y se está notando de manera apreciable en el bosque y fuentes, ríos, etc.

Jo, que ya se como va la media desde 1992, ¿pero porque te emperras en que eso no ha podido suceder antes?...

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Pero es que yo no hablo por hablar, hablo apoyandome en algo... en que hay muchas referencias a periodos secos en el pasado, en que hay series largas que indican que hubo un periodo humedo en la peninsula asociado a AMO, etc... es que incluso en algunas series no se aprecian ni cambios importantes en los ultimos 20 o 30 años... por ejemplo, Valencia Viveros... fijate como de mediados de los cincuenta hacia atras, y aunque no hablemos de muchos años, ya no se ven pegotes grandes azules... bueno, es que en Valencia no se nota absolutamente nada raro... si, que el horrible periodo 1939-1955 no se ha vuelto a repetir...

Valencia es muy distinto a Requena. Los 60 Km en linea recta de distancia al mar, y las sierras que por el este nos separan del prelitoral hacen que aquí los temporales de levante se huelan de uvas a peras, y los frentes de poniente y suroeste nos suelen dejar precipitación (sobretodo los ábregos), mientras que más allá del Portillo de Buñol estos frentes no dejan ni gota.

Ya, pero es que te puedo poner graficas similares de otros enclaves donde se aprecia ese periodo humedo... que casualidad que en toda España se distingue ese periodo humedo menos en Requena...

Mas...

Enlace...

El siguiente "motín del pan" ocurre en 1766 y es general en casi toda la
Península, estando relacionado con el llamado "Motín de Esquiladle".
Entre 1761 y 1766, una fuerte sequía azotó la Península, provocando
una crisis de abastecimientos, especialmente en las grandes ciudades.

Hasta 1720 no volvemos a tener noticias de epidemia de peste en la co
marca. Sólo sabemos de ella por una corta cita de Balleste-ros: "reaparición
de la peste el año veinte"15. Posiblemente fuese tifus, pues en ese año las
tropas que habían luchado en Italia regresaron a España, habiendo sido los
años anteriores de malas cosechas, debido a la sequía.

El siglo XVIII se encuentra incluido en el periodo que los climatólogos
denominan "pequeña glaciación", presentando inviernos muy fríos y largos y
veranos secos; abundan las fuertes tormentas, especialmente en primavera,
y las sequias son abundantes. Los largos periodos de sequía son acompa
ñados de fuertes tormentas de otoño, que causan inundaciones y destrozan
las siembras.

Pero, en 1716, reaparece la sequía, seguida de una fuerte tormenta e
inundaciones en Requena, conocida como "El Aluvión".

Los años de 1718 a 1721 fueron de sequía41, así como 1725, en el que,
además, una epidemia mató a la mayoría de ganado del término de Re
quena, provocando un estado de hambre generalizada.

Los pedriscos de 1731 y las sequías de 1733-34, hicieron que el rey
Felipe V prolongase la exención de impuestos, concedida con motivo de la
catástrofe de 1728-29, durante tres años más, a fin de aliviar el estado de
miseria que existía en toda la comarca.

En 1760 se producen fuertes tormentas en la comarca58, seguidas de
un periodo de fuerte sequía que dura desde ese año 61 hasta 176659, sequía
generalizada en todo el país, y que dará lugar a una crisis de subsistencias,
origen del llamado "Motín de Esquiladle".

Las sequías se repiten en 1773, 1778, 1780 y 1782.

Durante los años 1785,86,87 y 88, se producen fuertes sequías que
terminan con grandes tormentas de piedra, que arrasan las pocas cosechas
existentes.

-------------------------

Del mismo pdf...

1716.- Sequía, seguida de fuerte tormenta e inundaciones. 18 de noviembre.
Estado de necesidad de los vecinos (Actas Municipales de Requena).

1718 a 21.-Sequía.

1725.- Fuerte sequía y epidemia que elimina buena parte de los ganados.
Estado de hambre.

1733-34.- Fuerte sequía. Se concede la exención de determinados
impuestos, a fin de paliar la miseria imperante.

1761- 66.- Periodo de fuerte sequía.

1769.- Sequía.

1773.- Sequía.

1778.- Sequía.

1780.- Nueva sequía.

1782.- Sequía.

Yo la verdad es que no entiendo como estamos discutiendo si en el sureste ha habido sequias multianuales y periodos secos multidecadales... si es que las referencias y la historia estan ahi, para quien quiera investigar...

En muchos puntos de la provincia de Almeria, Murcia y Alicante estamos ante la mayor sequía
desde que hay registros, y la comparación con la sequía de 1987 o la de 1994, se desmonta
con el hecho de que la pinada en esas sequías no se secó, y en la actual si se está secando,
además de que en la actualidad la precipitación es menor.

Ha llovido muy poco, pero es que además de esa lluvia, cuanta cantidad ha sido aprovechable?
solo ha llovido algo decente y aprovechable en Diciembre de 2013, el resto la mayoría de las
veces han sido pequeñas cantidades que apenas mojaban el suelo.

Con los números en la mano esta sequía no tiene precedentes en zonas de Almeria, Murcia y Alicante.
Si queremos jugar a meteoficción y compararlas con sequías de los siglos pasados en los que no
había registros todavía, cada uno que haga lo que quiera, pero una sequía como la actual, en el
pasado y sin embalses supondría la desaparición de la masa forestal y de todos los cultivos.

La sequía a dia de hoy no ha acabado todavía.....aun no sabemos hasta donde llegaremos.....

Si queremos jugar a meteoficción y compararlas con sequías de los siglos pasados en los que no
había registros todavía, cada uno que haga lo que quiera

Para ti el topic, juega tu el partido... meteoficcion llama a investigar... en fin, cada dia me sorprende mas este foro...

Vigorro, no te vengas abajo, que estás curtido en mil batallas 

A lo que se refiere La Campaneta es que para comparar la severidad de esta sequía con otras anteriores hay que ceñirse a la información pluviométrica disponible. Y a la vista de las series centenarias de Valencia y Alicante, el periodo de retorno de una precipitación anual tan baja es muy, pero que muy alto (si alguien me pasara la serie de Valencia-Viveros o de Alicante-Ciudad Jardín podría intentar calcularlo).

Las investigaciones que estás haciendo, Vigorro, aportan información muy valiosa sobre la frecuencia de periodos de sequía en los últimos siglos. Pero comparar la severidad de éstas con las actuales (es decir, intentar inferir a qué precipitaciones o a qué desviación de la media podrían corresponder) es una tarea casi imposible, por la cantidad de variables adicionales y factores incontrolados que entran en juego.

La vulnerabilidad de la España rural a las sequías en los siglos XVIII o XIX (por no irnos más atrás) era infinitamente mayor que la actual. Es cierto que ahora la presión sobre los recursos hídricos es muy superior, pero el nivel de regulación de nuestros ríos (un 50%, de los más altos del mundo, si no el más alto para un país de nuestro tamaño), la capacidad de explotación de los acuíferos, la existencia de transvases, desaladoras, cubas etc, permite combatir sequías que antaño provocaban pérdidas de cultivos, hambrunas y migraciones.

No tiene nada que ver la agricultura comercial actual, con la expansión creciente del regadío, seguros agrarios, ayudas, subvenciones y un Estado que funciona (más o menos  ), con la agricultura de subsistencia del pasado. De secano o con regadíos muy dependientes de la regulación natural y con la inexistencia de casi cualquier sistema de protección social, que convertía muchas sequías ordinarias (y pedriscos e inundaciones) en verdaderas catástrofes humanitarias (por usar una expresión actual).

Como ha comentado Campaneta, un factor que está haciendo esta sequía especialmente grave (en la zona cero de mayor severidad) es que la precipitación se ha dado en cortos episodios con cantidades pequeñas, en un contexto de ponientes continuos y temperaturas por encima de la media en la mayoría de los meses otoñales e invernales. La evapotranspiración potencial ha debido ser elevadísima este año agrícola. Y el agua disponible para la vegetación, en algunos lugares casi nula.

Igual que hay enfermedades crónicas y agudas, hay sequías plurianuales y anuales. Podemos discutir (y ya se ha hecho en este hilo) cuáles son peores para según que cosas. Podemos llenar páginas y páginas debatiendo sus efectos sobre los ecosistemas. Pero creo que estaremos de acuerdo en que este año, con el registro de precipitación más bajo de muchas series pluviométricas, no ha sido un año seco más. Con los datos pluviométricos en la mano, no podemos encontrar un año peor...

Cita de: joseaveiga en Lunes 01 Septiembre 2014 22:22:34 pm

Si no te parece historico a 29 días de cerrar año....

Torre Pacheco......................41 mm
Pareton................................52 mm
El Palmar..............................73 mm
 SAIHSEGURA

Algunos seguis con la matraca de que otros negamos la sequia o le restamos importancia, y eso no es asi... esos datos que pones son historicos, efectivamente, porque a poco que uno conozca una miaja el clima de la zona que tratamos, sabe que esas cantidades son extremadamente bajas para un periodo 1oct-31ago...

Ahora bien, una vez dicho eso, yo no pondria la mano en el fuego a que son datos sin precedentes, porque precisamente porque se como es el clima que nos ocupa, no es descabellado pensar que puede haber algun dato similar... por ejemplo, en la estacion 7217 de Aemet, Totana Pareton, la media 61-03 es de 285 mm... con una media tan baja, no seria extraño encontrar algun dato similar o no muy alejado del que nos indicas...

Como ejemplo de que encontrar precedentes para algunos datos no es tan raro como algunos os pensais, un ejemplo de Almeria... en la estacion 7185, Velez Blanco, llevan en el periodo 1ene14-31ago14 la ridicula cantidad de 65'7 mm... y digo ridicula, porque, para hacernos una idea, en el mismo periodo de 2013 se recogieron 301'1, en 2011 216'1, en 2010 372'0, etc... cualquiera pensaria que algo como lo de este año no ha ocurrido jamas... pues no iguales, pero muy muy muy similares datos existen, y no son de hace mucho...

1ene94-31ago94: 96'1 mm...

1ene87-31ago87: 77'5 mm...

Ya me direis que diferencia hay entre 65'7 mm y 77'5 en 8 meses... mensualmente se distribuyen asi estos datos...

 Año      ene     feb     mar   abr   may     jun    jul     ago
1987   26,0   32,7     4,5   0,2     0,8     0,4   1,5   11,4 
2014   12,0     9,6   10,2   0,0   14,7   19,2   0,0     0,0

Y he tenido que remontarme solo 28 años, no a la Edad de Piedra... si, 11'8 mm menos este año, pero mas repartidos, lo cual coincideremos en que es bueno, ¿no?...

Y ojo, que en 1987 en Septiembre cayeron solo 9'4 mm...

Y ojo por segunda vez porque si metemos los meses de Noviembre y Diciembre anteriores, tenemos esto...

          Año    nov      dic    ene     feb     mar    abr     may   jun     jul     ago   sep     total
1986-1987  10,1     3,3   26,0   32,7     4,5   0,2     0,8     0,4   1,5   11,4    9,4   100'3 mm
2013-2014  11,5   47,8   12,0     9,6   10,2   0,0   14,7   19,2   0,0     0,0            125'0 mm

¿Que, puede o no puede haber datos similares o peores aunque creamos insolito un determinado dato?...

En esos años que comentas no se llegó a secar las encinas al nivel que lo está haciendo en la Sierra este año, así que la sequía del 86-87 por mucho que intentes cuadrar los meses para que salga menor no es comparable a la de este año. Como ya se te ha dicho por activa y por pasaiva la forma de llover es muy importante, y quitando la tormenta de Junio un poco, el resto de los meses el agua no ha conseguido llegar al subsuelo que es donde tiene que estar.En cambio si miras el año 87 cayeron 26 en Enero y 32,7 en Febrero suficiente para calar, y mas si fue con nieve quie seguro que hubo un episodio mas fuerte que el de este año que ha sido patético. Además ha echo mucho viento, hemos tenido temperaturas altas para ser invierno y los años anteriores han sido secos o muy secos, el año hidrológico 2011-2012 fue muy seco en la zona con precipitaciones menores a 180-190 mm que ya es decir. Como has puesto los años anteriores secos menos el 2010, pero es que antes hubo otros cuantos secos, y así vamos porque los pocos años húmedos no compensan a los secos, si no no se estarían secando las encinas a 1.500 m de altura en la umbría de la Sierra.
Estoy de acuerdo con Tascazo.

el año hidrológico 2011-2012 fue muy seco en la zona con precipitaciones menores a 180-190 mm que ya es decir.

Si es que no me puedo callar, si es que soltais algunas cosas tela, y os quedais tan anchos... en Velez Blanco...

1ago11-31jul12: 241'0 mm

1sep11-31ago12: 265'9 mm

1oct11-30sep12: 401'7 mm

Cita de: meteoxiri en Martes 02 Septiembre 2014 14:19:51 pm

el año hidrológico 2011-2012 fue muy seco en la zona con precipitaciones menores a 180-190 mm que ya es decir.

Si es que no me puedo callar, si es que soltais algunas cosas tela, y os quedais tan anchos... en Velez Blanco...

1ago11-31jul12: 241'0 mm

1sep11-31ago12: 265'9 mm

1oct11-30sep12: 401'7 mm

Lo que tengo debajo escrito en mi perfil está por algo.

LLevo observando las tormenas de finales de verano desde el año 1997, siempre me han parecido realmente interesantes.

Pues bien, este año si los mapas no se equivocan llegarán mucho más tarde de lo normal en Baleares, que yo recuerde en estos casi 20 años lo más tarde fue el 8 de septiembre. Generalmente suele comenzar siendo 2 o 3 dias inestables de tormentas nocturnas y bajada de temperaturas bastante notable, rompiendo claramente el ciclo veraniego, el año pasado llegaron el día 26 de agosto.

De momento no se ve nada a 180h vista.