Sequía extrema en el sureste

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1500 en: Viernes 05 Septiembre 2014 17:48:42 pm »
¿Campello sigue con 7 litros este año? ¿veis posible batir un récord nacional de menor cantidad de lluvia en un año de aqui a los 4 meses que restan de año?

En la página anterior ya he comentado que ese dato no es real, por esa zona llevan sobre unos 19 mm [emoji6] [emoji6]
Igualmente con 19 sigue aspirando a un récord nacional tal como yo decía

Esta en estudio el tema, puede que sí que los 7mm sean reales. Hay que llevarlo con cautela.  [emoji6]
Mitjana anual i per mesos de precipitacions a Alzira: (període 1956-1986, observatori de l'institut laboral)
Total: 633,1 mm
Gener: 58,4 mm      Abril: 48,8 mm       Juliol: 10 mm            Octubre: 114,1 mm
Febrer: 41,6 mm     Maig: 42,6 mm    Agost: 14,9 mm        Novembre: 91,7 mm
Març: 55 mm           Juny: 24,4 mm    Setembre: 55,9mm   Desembre: 75,6 mm
Alzira (València)  

"Awe, quins són eixos núvols que baixen pel Cavall Bernat? Això fill, això són Boires pastorenques"

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1501 en: Viernes 05 Septiembre 2014 17:49:43 pm »
Mirad los mapas....

Otra vez exactamente lo mismo que en invierno, zonal y toda la lluvia en el cuadrante oeste.

Y por lo menos en mi zona es extremadamente poco habitual no ver caer las primeras tormentas en septiembre.

De momento no es más que un agosto más largo.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1502 en: Viernes 05 Septiembre 2014 17:56:54 pm »
Ya hemos comentado de manera reiterada a lo largo del hilo, que cualquier pequeña sequía hasta no hace mucho tiempo, podía provocar hambrunas serias, al no haber pozos, ni embalses, ni sistemas optimizados de riego. Ahora se nos hielan los cultivos, se nos apedrean, se nos secan, pero no falta la comida: importamos y arreando. Antes no era así la cosa, así que eso de las hambrunas no cuenta.
En el fondo me hace gracia mucho de lo que decis, cogiendo el pasado como os interesa e interpretando datos de la misma manera...

Para ti, las hipersequias, tipicas del Mediterraneo español durante milenios, en realidad no fueron tan gordas, es solo que antes, con dos mesecillos sin llover, pues ya la peña pasaba hambre... vamos, que la historia esta maginificada, y los estudiosos del asunto (geografos, climatologos, historiadores, etc.) son tonticos y no han tenido en cuenta la falta de medios de antes cuando califican algunas sequias de antaño como terribles...

Eso si, luego hablas de vides con sistemas radiculares de 15 o 20 metros que se estan secando, y si algunos te decimos que puede que esas vides sufrieran alguna sequia similar pero no se secaron porque los acuiferos estaban muchiiiiisimo mejor y precisamente ese sistema radicular llegaba a recoger humedad, y entonces no, entonces ese pasado no te interesa y dices "se estan secando las vides, ergo estamos ante la peor sequia de los ultimos millones de años en la zona, y punto"...

Es como lo de la distribucion de lluvias a lo largo de los meses de una sequia... unas veces os interesa defender que si tienen que caer solo 100 mm, que es mejor que caigan a lo largo de dichos meses en pocas cantidades, y otras veces os interesa defender que es mejor que caigan al principio del periodo escogido para que al llegar los meses mas secos, el terreno por lo menos partiera de situacion de calado...

Que veletismo... [emoji41]

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1503 en: Viernes 05 Septiembre 2014 18:05:01 pm »
Y por lo menos en mi zona es extremadamente poco habitual no ver caer las primeras tormentas en septiembre.
Ya... pareciera que si sale un Septiembre seco en Palma, estuvieramos ante algo rarisimo, extremadamente poco habitual, como tu dices... litros recogidos en Palma en Septiembre, mes que alli tiene una media superior a los 50 mm...

1952: 11'0
1957: 0'0
1958: 0'0
1964: 6'2
1980: 10'6
1983: 4'5
1992: 6'0
1998: 6'9
2002: 11'7
2004: 0'9
2008: 10'7

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1504 en: Viernes 05 Septiembre 2014 19:00:46 pm »
Jumilla Garay, año 1978, 51'3 mm

Vigo, ese dato es con toda seguridad erróneo. Garay es una Casa Forestal que había (ahora está en ruinas prácticamente) entre Jumilla y Yecla, a unos 800 metros sobre el nivel del mar. No debió estar muy bien atendida la estación, porque ese año en Yecla cayeron 258 mm., que es año seco pero no la burrada que serían esos 51 mm. Muchas de esas estaciones de tercera división tienen lagunas o directamente no se mantenían bien.

Jo, pues si no me puedo fiar de un trabajo hecho por Capel Molina, vaya tela... de ese año hay varios registros muy bajos, y sabiendo que aquel año fue muy seco en buena parte del sureste, lo di por bueno... otros...

Aguilas faro, 70'7
Moratalla el Chopillo 71'0
Zurgena 63'0
De todas fomas aunque el dato de Jumilla esté mal, los demás no tienen poque estarlo. Si que es cierto que sobre todo en estaciones de la red secundaria de Aemet hay muchas dudas sobre su fiabilidad en tiempos pasados ( y lo digo por los datos de Doña Inés Aemet que son desastrosos en determinadas épocas) pero no todos los observadores serían iguales.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1505 en: Viernes 05 Septiembre 2014 19:17:59 pm »
Ya hemos comentado de manera reiterada a lo largo del hilo, que cualquier pequeña sequía hasta no hace mucho tiempo, podía provocar hambrunas serias, al no haber pozos, ni embalses, ni sistemas optimizados de riego. Ahora se nos hielan los cultivos, se nos apedrean, se nos secan, pero no falta la comida: importamos y arreando. Antes no era así la cosa, así que eso de las hambrunas no cuenta.
En el fondo me hace gracia mucho de lo que decis, cogiendo el pasado como os interesa e interpretando datos de la misma manera...

Para ti, las hipersequias, tipicas del Mediterraneo español durante milenios, en realidad no fueron tan gordas, es solo que antes, con dos mesecillos sin llover, pues ya la peña pasaba hambre... vamos, que la historia esta maginificada, y los estudiosos del asunto (geografos, climatologos, historiadores, etc.) son tonticos y no han tenido en cuenta la falta de medios de antes cuando califican algunas sequias de antaño como terribles...

Eso si, luego hablas de vides con sistemas radiculares de 15 o 20 metros que se estan secando, y si algunos te decimos que puede que esas vides sufrieran alguna sequia similar pero no se secaron porque los acuiferos estaban muchiiiiisimo mejor y precisamente ese sistema radicular llegaba a recoger humedad, y entonces no, entonces ese pasado no te interesa y dices "se estan secando las vides, ergo estamos ante la peor sequia de los ultimos millones de años en la zona, y punto"...

Menudo nudo marinero te acabas de hacer en la pilila, Vigorro de Abrucena  :yasiviene:

Una pequeña sequía ERA suficiente para provocar hambrunas porque:

1) Los cereales, que son la base de la alimentación humana y del ganado... como no llueva en primavera, estás jodido, aunque luego te caigan 400 mm. Además que el cereal, aunque se cultive de secano, cuanta más agua tenga mejor. Los cereales son mucho más sensibles a sequías que otros cultivos de secano como vides, olivos, almendros, etc.
2) Con pequeñas sequías te pueden aparecer plagas que pueden acabar con una cosecha que siendo poco generosa es suficiente para evitar una hambruna, cosa que eso hoy se minimiza bastante con los medios que tenemos.
3) Como ya he dicho no había los medios que hay ahora, ni por asomo, para paliar la pequeña escasez de precipitaciones, ni para parar las plagas, ni para conservar las cosechas de años pasados con excedentes (que por otra parte no tendrían los excedentes que pueden haber ahora en años buenos, ni hartos de vino) para así tener qué comer en los años malos.

Los estudiosos muchas veces estudian sin tener en cuenta detalles. Como los economistas, que no saben muchas veces de lo que van; ingenieros que diseñan muchas veces unas cosas que manda huevos de lo complicadas que son, inútiles y caras; con los arquitectos pasa lo mismo. O como los historiadores, que te sueltan que los españoles expoliaron las riquezas de oro y plata de Sudamérica en la conquista, sumiendo a las civilizaciones locales en la miseria, y se quedan tan panchos, cuando aquellas civilizaciones ni conocían la moneda, ni usaban el oro ni la plata en las transacciones (usaban el trueque), de modo que ni el oro ni la plata tenían valor económico para ellos, sino un valor meramente ornamental, por lo que lo mismo les daba tener oro que no, no así en Europa.

E indudablemente los acuíferos antes estaban mejor, si es que lo estoy diciendo una y otra vez, porque llovía más, ya que se compensaban de déficit con períodos de superávit, cosa que no ocurre en los últimos 22 años. Luego una vid que ahora las espelucha, antes sobrevivía. De todos modos, antes no era la vid el monocutlivo de Requena-Utiel. Hasta hace un siglo eran los cereales y el azafrán.

Citar
Es como lo de la distribucion de lluvias a lo largo de los meses de una sequia... unas veces os interesa defender que si tienen que caer solo 100 mm, que es mejor que caigan a lo largo de dichos meses en pocas cantidades, y otras veces os interesa defender que es mejor que caigan al principio del periodo escogido para que al llegar los meses mas secos, el terreno por lo menos partiera de situacion de calado...

Que veletismo... [emoji41]

 :confused: ¿Que nos interesa el qué? Yo lo único que he dicho es que los períodos secos más severos desde que hay registros han ido intercalados por períodos de varios años de generoso superávit, lo que ha supuesto una compensación para la flora, cultivos, acuíferos, etc. Cosa que no ocurre desde hace 22 años. Si es que tú mismo has puesto la gráfica y un ciego ve lo que quiero decir  [emoji9]
« Última modificación: Viernes 05 Septiembre 2014 19:20:46 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1506 en: Viernes 05 Septiembre 2014 21:39:41 pm »
Barranco de Mela, cerca de Callosa de Sarrià (Alicante). La foto de la izquierda es de enero y la de la derecha de hoy
Desde París-Saint Cloud. Oeste de la ciudad y zona más elevada. 120 msnm.

Desconectado darkness

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1507 en: Viernes 05 Septiembre 2014 23:40:56 pm »
Citar
Ya... pareciera que si sale un Septiembre seco en Palma, estuvieramos ante algo rarisimo, extremadamente poco habitual, como tu dices... litros recogidos en Palma en Septiembre, mes que alli tiene una media superior a los 50 mm...

Interesantes datos, espero que se arregle algo el mes porque es tradicionalmente uno de los "buenos".

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1508 en: Sábado 06 Septiembre 2014 12:50:01 pm »
Eso de compara que tal o cuales años fueros mas secos por las veces que se saco la virgen o por las hambrunas que se pasaron hace mas de un siglo, con lo que esta sucediendo hoy me parece ridículo.  Como mucho puede servir para hacer comparación entre años en la misma epoca...pero de ninguna manera con las sequías de los últimos 70 u 80 años. Para estos  años datos o datos, no hay otra.
 Como mucho, siendo valientes, si un mismo árbol y en unas condiciones similares no se seco hace 200 años y lo esta haciendo ahora puede ser significativo, pero habría que estudiar y mucho el caso.

Asi que aquí si que estas patinando Vigorro... y te lo dice un agronomo.
Como te han dicho anteriormente, cualquier sequía de las que ahora nos parecen moderadas, se convertiría en una hambruna extraordinaria, primero por las deficiencias de los sistemas productivos antiguos, y por por las dificultades de transporte de alimentos desde otras zonas.
La profundidad de roturado  y por tanto de capacidad de retención de agua y de expansión radicular, haciéndolo con fuerza animal, raramente podrías superar los 20cm. Actualmente se roturan minimo 50cm con subsolados de hasta un metro.
 Ahora los arboles se ponen con su sistema radicular casi intacto, con una retroexcavadora, y patrones seleccionados extra resistentes a plagas y sequías. Antes  se ponían los arboles a raíz desnuda, en pie franco, y a pico y pala... Tu me contaras.
 La capacidad de retención de Agua por La tierra es inmensamente superior ahora gracias a la mayor cantidad y profundidad de terrenos agrícolas, la construcción de diques, abancalados, aterrazados etc, y la gran reforestacion que trajo en toda Europa la revolución industrial.
Hoy día existen medios mecánicos de bombeo de agua desde pozos, y estos se hacer con perforadoras de varillaje y no con una piocha y un capazo.
La mecanización del campo ha permitido sacar partido a terrenos en los que antaño seria imposible, y si aun te sale un año malo o muy malo como este, no hay problema, la comida la traes en un camión, y el agua viene a casa conducida por tuberías de poliuretano desde un pantano de puta madre a 200km.
 Las Aldeas de mi zona estan pobladas  de manera continuada y documentada desde hace almenos 400 años. Y con la sequía de este año eso no hubiera sido posible de todas todas....no ya solo por la comida del ganado y de las personas...si no sobre todo, porque estan secas todas las fuentes y pozos en km y km a la redonda y esto es la sierra, donde ni hay cultivos de regadío ni campos de golf que estén esquilmando los acuíferos.
 
Oscilando entre la sierra de Los Velez (Almeria)1000m y Zarzalico (Murcia) 950m

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1509 en: Sábado 06 Septiembre 2014 13:37:53 pm »
Eso de compara que tal o cuales años fueros mas secos por las veces que se saco la virgen o por las hambrunas que se pasaron hace mas de un siglo, con lo que esta sucediendo hoy me parece ridículo. 

Aquí, buceando en los archivos, a mediados de siglo XVIII, el Obispado de Cartagena pide que no se abuse de las rogativas pues "tantas procesiones en demanda de agua enturbian la fe". Pero no hay que irse tan lejos, en la década de 1940, un edicto municipal solicita que se saque al Cristo en procesión "por la penosísima situación en que se encuentra el campo a causa de la persistente sequía". Pues bien, era noviembre y ese año ya habían caído más de 400 mm., cuando la media aquí es de 315 mm. anuales.

Eso es lo que te puedes fiar de estas cosas.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

Desconectado darkness

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1510 en: Sábado 06 Septiembre 2014 13:39:43 pm »
Atención, que viene "Ponentá" de nuevo en valencia la semana que viene.

Esto ya es de locos.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1511 en: Sábado 06 Septiembre 2014 14:07:02 pm »

E indudablemente los acuíferos antes estaban mejor, si es que lo estoy diciendo una y otra vez, porque llovía más, ya que se compensaban de déficit con períodos de superávit, cosa que no ocurre en los últimos 22 años. Luego una vid que ahora las espelucha, antes sobrevivía. De todos modos, antes no era la vid el monocutlivo de Requena-Utiel. Hasta hace un siglo eran los cereales y el azafrán.


A ver,ya se ha visto,que desde los 80 hasta ahora,estamos en un periodo con menos precipitaciones,algo que obedece a la variabilidad natural climatica,que se mueve por ciclos,a veces humedos,y otras secos,que le vamos a hacer,el clima es asi,tenemos que adaptarnos a la climatologia,el ver que hay periodos con menos lluvia y tomarselo con rencor,como si por llover menos hubiese que culpar a alguien o algo (claro,a la multitud de factores que propician dicha variabilidad natural) no me parece demasiado serio,si llueve menos y hay una gran sequia,pues hay que adaptarse a ello,pero cuidado,que la sequia solo esta afectando a una zona muy determinada de la peninsula,otra cosa mucho mas grave seria que la sequia afectara a toda la peninsula o a gran parte de ella.

Atención, que viene "Ponentá" de nuevo en valencia la semana que viene.

Esto ya es de locos.

Si claro,es de locos que la atmosfera no satisfaga nuestros caprichos humanoides [emoji41]

No veo nada extraño,ya se han colocado decenas de estudios pdf en este hilo sobre las sequias del sureste,y se ha recalcado por activa y por pasiva que esas sequias pueden durar bastantes años,no uno o dos,sino hasta 8 o mas años,nada nuevo en el panorama del sureste peninsular,por tanto,estamos a las puertas de lo que podria ser un extenso periodo de varios años de importante deficit de precipitaciones,especialmente desde el Cabo de Gata hasta la provincia de Valencia,o tal vez se corte de aqui a un tiempo,quien sabe.
« Última modificación: Sábado 06 Septiembre 2014 14:15:12 pm por Iced Earth »