Sequía extrema en el sureste

Atención, que viene "Ponentá" de nuevo en valencia la semana que viene.

Esto ya es de locos.

¿De locos, una ponentada general en septiembre?

Pero si en la costa hay muchos más días de poniente en septiembre o en octubre que en pleno verano.

Eso de compara que tal o cuales años fueros mas secos por las veces que se saco la virgen o por las hambrunas que se pasaron hace mas de un siglo, con lo que esta sucediendo hoy me parece ridículo.

Y aqui he dejado de leer, Mr Copo, apañero... diselo a...

- Ruth Zamora Pastor, Licenciada en Geografia e Historia, especialidad en Geografia, por la Universidad de Alicante...
EL ESTUDIO DE LAS SEQUIA DE PRINCIPIOS DEL SIGLO XIX EN ORIHUELA A PARTIR DE LOS VALORES DE LAS ROGATIVAS PRO LLUVIA

- Javier Alvarez Rodriguez, Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos, Coordinador de Programa Tecnico Científico del Area de Recursos Hidricos del Centro de Estudios Hidrograficos del CEDEX...
SEQUIAS: INDICADORES Y CARACTERIZACION EN ESPAÑA

- Carmen Gonzalez de Andres, Licenciada en Historia...
METEOROLOGIA POPULAR: LAS ROGATIVAS (sale en la RAM)...

- Lidia Esther Romero Martin y Pablo Mayer Suarez, Departamento de Geografia de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria...
EPISODIOS DE SEQUIA EN GRAN CANARIA EN EL SIGLO XVII: ANALISIS DE LAS ROGATIVAS COMO METODO DE RECONSTRUCCION CLIMATICA

- Armando Alberola Roma, Universidad de ALicante...
LA PERCEPCION DE LA CATASTROFE: SEQUIA E INUNDACIONES TIERRAS VALENCIANAS DURANTE LA PRIMERA MITAD DEL SIGLO XVIII

Y ya, que me canso... y por no hablar de las continuas citas al tema de las rogativas de gente tan reconocida como Font Tullont, Gil Olcina, Martin Vide, Olcina Cantos, Capel Molina, etc...

¿Que pasa, que son todos tontos, que les vais a dar lecciones a todos o que?... ¿creeis que se trata solo de "el 6 de Febrero un tio se arrodillo frente a la iglesia de no se donde y rezo para que lloviera, ergo aquella sequia tuvo que ser terrible, porque nadie se arrodilla asi como asi"?... venga, por favor, no seais catetos, dicho sin acritud...

Cuando no hay datos numericos, los investigadores tienen que tirar de otras fuentes de datos, y todos en conjunto pueden dar visiones muy aproximadas a la realidad: expedientes de rogativas, libros de diezmos, cuentas de agua, actas de repartimiento, anales hidrologicos, actas capitulares, corte de acequias, prensa, arqueologia, dendrocronologia, estudio de suelos, estudios sobre vegetacion, construccion de embalses, de canales, etc., etc., etc... por cierto, ¿sabia alguien que hace ya 600 años se proyecto construir un canal que llevara agua desde la zona de Huescar y Sierra de Castril a Almeria?...

Pero oye, que si, que si quereis, se deja el tema: esta es la peor sequia de la historia de España... y punto...



pd: me hace gracia que digas, MrCopo, que no se pueden usar fuentes no numericas (como los mencionados antes) para comparar con la sequia actual, pero tu si te permites hacerlo y decir que esta sequia, hace por ejemplo 300 años, hubiera sido lo peor de lo peor... muy coherente, si señor...

Iced Earth, aunque sea solo por comparar opiniones te expondré las mias.

...estamos en un periodo con menos precipitaciones...
....la sequía solo esta afectando a una zona muy determinada de la peninsula,otra cosa mucho mas grave seria que la sequia afectara a toda la peninsula o a gran parte de ella.

El período seco se extiende por 3/4 partes de la península, manifestandose con distintos grados de sequía en la mayor parte de estos territorios y de forma extrema en las provincias del este y sur-este.

...nada nuevo en el panorama del sureste peninsular,por tanto,estamos a las puertas de lo que podria ser un extenso periodo de varios años de importante deficit de precipitaciones...

No te parece nada nuevo porque es reciente la mayor recurrencia de las sequías. Si se cumpliera tu predicción estaremos hablando de desertificación, además de coincidir con unas temperaturas mas altas y sin heladas/nevadas persistentes o de cierta entidad en los meses fríos del año.

E indudablemente los acuíferos antes estaban mejor, si es que lo estoy diciendo una y otra vez, porque llovía más, ya que se compensaban de déficit con períodos de superávit, cosa que no ocurre en los últimos 22 años. Luego una vid que ahora las espelucha, antes sobrevivía. De todos modos, antes no era la vid el monocutlivo de Requena-Utiel. Hasta hace un siglo eran los cereales y el azafrán.

Creo que eres tu el que no me entiendes un pijo...  pues precisamente porque la situacion de los acuiferos no es la misma ahora que hace 50 años, no puedes deducir alegremente que esa vid que hoy ha muerto directamente por la sequia... quiero decir: dos sequias iguales tendran mayor o menor impacto en la vegetacion segun, entre otras cosas, el estado de los acuiferos...

Imaginate que no tuvieramos datos pluviometricos de Requena... pues la muerte de la vid no nos serviria para afirmar "la sequia actual es mayor que la de mediados de los cincuenta": ¿y si aquella fue peor pero la vid sobrevivio porque los acuiferos estaban mejor?...

Eso es lo que queria dar a entender... y no hablo de Requena en particular, no estoy diciendo que esta sequia sea mas leve que aquella, hablo en general, de ideas que se deben manejar al hablar de todo esto...

Yo lo único que he dicho es que los períodos secos más severos desde que hay registros han ido intercalados por períodos de varios años de generoso superávit, lo que ha supuesto una compensación para la flora, cultivos, acuíferos, etc. Cosa que no ocurre desde hace 22 años. Si es que tú mismo has puesto la gráfica y un ciego ve lo que quiero decir 

Lo que mola es como no quieres saber nada de 70 años hacia atras porque no hay datos numericos, pero si que te permites decir que, por ejemplo, en el siglo XIX, el regimen pluviometrico de Requena era el mismo que el de 1950-1992, es decir, periodos secos y periodos humedos, a la par y alternados... y te permites afirmar tambien que jamas hubo un periodo como el 1992-2014, muy seco... es lo que yo digo: si se habla del pasado, que sea para decir que antes llovia mas, pero no para decir que llovia menos, no vaya a ser que encontremos alguna sequia mas fuerte que la actual...

Por cierto...

La capacidad de retención de Agua por La tierra es inmensamente superior ahora gracias a la mayor cantidad y profundidad de terrenos agrícolas, la construcción de diques, abancalados, aterrazados etc, y la gran reforestacion que trajo en toda Europa la revolución industrial.

Pues a ver si os poneis de acuerdo tu vecino y tu, porque el dice que la desertificacion nos come y tu dices que estamos mejor que nunca... lo digo porque la capacidad de retencion del terreno, que a fin de cuentas es lo que impide la erosion, esta mejor que nunca segun tu...

El período seco se extiende por 3/4 partes de la península, manifestandose con distintos grados de sequía en la mayor parte de estos territorios y de forma extrema en las provincias del este y sur-este.

¿ 3 cuartas partes del territorio estan en sequia? vaya,me gustaria que profundizaras mas en esta afirmacion,que haya caido un 10 o un 15 % por debajo de la media un año,no significa sequia y eso no ha pasado en 3 cuartas partes del territorio español ni de lejos,si acaso en 2 cuartas partes,ya buscare informacion a este respecto.

No te parece nada nuevo porque es reciente la mayor recurrencia de las sequías. Si se cumpliera tu predicción estaremos hablando de desertificación, además de coincidir con unas temperaturas mas altas y sin heladas/nevadas persistentes o de cierta entidad en los meses fríos del año.

Es reciente en los ultimos 50 o 60 años,por que mas atras si que eran mas recurrentes,variabilidad climatica le llaman a eso los estudiosos.

Vigorro, permíteme comentar algo aunque no vaya dirigido a mi.

Podemos manejar incluso la idea de la pérdida o agotamiento del suelo y biota en esos suelos.

¿ 3 cuartas partes del territorio estan en sequia? vaya,me gustaria que profundizaras mas en esta afirmacion,que haya caido un 10 o un 15 % por debajo de la media un año,no significa sequia y eso no ha pasado en 3 cuartas partes del territorio español ni de lejos,si acaso en 2 cuartas partes,ya buscare informacion a este respecto.

No he dicho que estan en sequía sino que el actual período seco, 3-4 últimos años, se ha extendido por casi toda la península, manifestandose en algunos de esos territorios y en alguno de esos años con una sequía.

Un interesante articulo sobre la sequia.

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/09047122800061d3_tcm11-18356.pdf

Desde luego,una cosa es bien clara,la misma sequia que hubiera hace 100 años,no repercute igual,por que ahora hay mas tecnologia para el aprovechamiento de las aguas,pero a la vez,la demanda de agua es muchisimo mayor,en muchas zonas la agricultura se expande de forma insostenible,sin preparacion para las grandes sequias.

De momento,solo el sureste peninsular tiene una sequia importante,pero cuenta con una gran ventaja,o mejor dicho,dos,la tecnologia y el mar,pero tambien la tecnologia y las aguas residuales.Si ponemos varias desaladoras en el levante,y depuramos aguas residuales,y las mezclamos con otras aguas procedentes de trasvases de otros puntos de la peninsula,que no estan en sequia,y si a todo esto le añadimos un toque de buenas politicas,pues el resultado es; agua para todos y para siempre,la inteligencia y la tecnologia van de la mano,pero claro,un pais que esta dividido en autonomias  y fronteras,cada una con diferentes politicas sobre el agua,pues el resultado es,sin desaladoras,sin trasvases,sin aprovechar aguas residuales,y ademas,malgastando el dinero en cosas inutiles,el resultado es el que es,el que vemos cada dia a donde nos alcance la vista,por eso mismo se secan los almendros y olivos de Alicante,Murcia y Almeria,por esas politicas,no por la sequia,al menos,de momento no hay restricciones de agua.

Vigorro, permíteme comentar algo aunque no vaya dirigido a mi.

Podemos manejar incluso la idea de la pérdida o agotamiento del suelo y biota en esos suelos.

Es que la perdida y agotamiento de suelo en el sureste a partir de la Reconquista debido al paso de la agricultura de subsistencia de los musulmanes a la extensiva de los cristiano, y debido a la tala masiva para obtener madera para hornos de minas, para construir barcos, etc., fue brutal, y aunque ya se ha repoblado mucho desde mediados del siglo XX, costara aun muchas decadas conseguir un paisaje similar al de hace 500 años y mas aun la recuperacion del suelo, porque casi toda la zona ha sufrido una erosion brutal...

Vuelvo a poner el como estaba Alcontar, extremo noroccidental de Filabres, en 1970 y 1999... estaba la sierra absolutamente pelada hace 45 años, ni un solo arbol, cuando en 1500 ahi habia millones de arboles (casi todo encinas y varios tipos de pinos, especies presentes ahi desde varios milenios atras)...

Un interesante articulo sobre la sequia.

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/09047122800061d3_tcm11-18356.pdf

Desde luego,una cosa es bien clara,la misma sequia que hubiera hace 100 años,no repercute igual,por que ahora hay mas tecnologia para el aprovechamiento de las aguas,pero a la vez,la demanda de agua es muchisimo mayor,en muchas zonas la agricultura se expande de forma insostenible,sin preparacion para las grandes sequias.

De momento,solo el sureste peninsular tiene una sequia importante,pero cuenta con una gran ventaja,o mejor dicho,dos,la tecnologia y el mar,pero tambien la tecnologia y las aguas residuales.Si ponemos varias desaladoras en el levante,y depuramos aguas residuales,y las mezclamos con otras aguas procedentes de trasvases de otros puntos de la peninsula,que no estan en sequia,y si a todo esto le añadimos un toque de buenas politicas,pues el resultado es; agua para todos y para siempre,la inteligencia y la tecnologia van de la mano,pero claro,un pais que esta dividido en autonomias  y fronteras,cada una con diferentes politicas sobre el agua,pues el resultado es,sin desaladoras,sin trasvases,sin aprovechar aguas residuales,y ademas,malgastando el dinero en cosas inutiles,el resultado es el que es,el que vemos cada dia a donde nos alcance la vista,por eso mismo se secan los almendros y olivos de Alicante,Murcia y Almeria,por esas politicas,no por la sequia,al menos,de momento no hay restricciones de agua.

El problema es ser solidarios hasta que nos tocan a nosotros, el discursito de  no querer fronteras está bien, pero dígale usted a un ciudadano de Marruecos o del norte de África el por qué hay fronteras y no pueden pasar al otro lado líbremente.
Yo opino todo lo contrario, cada territorio debe tender a autogestionarse mejor (sea Madrid,Valencia o Murcia) y de forma más eficiente, que la solidaridad, que debe haberla, no sirva para aprovecharse, como está pasando en Almeria , Murcia y Alicante con caziques e intermediarios que manejan el cotarro del agua y de los trasvases para sus propios intereses, para la especulación y para fomentar un desarrollo insostenible.
Y si no puedes auto-gestionarte entonces pide ayuda con todas las consecuencas de esa ayuda

Cita de: Mr Copo en Sábado 06 Septiembre 2014 12:50:01 pm

Eso de compara que tal o cuales años fueros mas secos por las veces que se saco la virgen o por las hambrunas que se pasaron hace mas de un siglo, con lo que esta sucediendo hoy me parece ridículo.

Y aqui he dejado de leer, Mr Copo, apañero... diselo a...

- Ruth Zamora Pastor, Licenciada en Geografia e Historia, especialidad en Geografia, por la Universidad de Alicante...
EL ESTUDIO DE LAS SEQUIA DE PRINCIPIOS DEL SIGLO XIX EN ORIHUELA A PARTIR DE LOS VALORES DE LAS ROGATIVAS PRO LLUVIA

- Javier Alvarez Rodriguez, Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos, Coordinador de Programa Tecnico Científico del Area de Recursos Hidricos del Centro de Estudios Hidrograficos del CEDEX...
SEQUIAS: INDICADORES Y CARACTERIZACION EN ESPAÑA

- Carmen Gonzalez de Andres, Licenciada en Historia...
METEOROLOGIA POPULAR: LAS ROGATIVAS (sale en la RAM)...

- Lidia Esther Romero Martin y Pablo Mayer Suarez, Departamento de Geografia de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria...
EPISODIOS DE SEQUIA EN GRAN CANARIA EN EL SIGLO XVII: ANALISIS DE LAS ROGATIVAS COMO METODO DE RECONSTRUCCION CLIMATICA

- Armando Alberola Roma, Universidad de ALicante...
LA PERCEPCION DE LA CATASTROFE: SEQUIA E INUNDACIONES TIERRAS VALENCIANAS DURANTE LA PRIMERA MITAD DEL SIGLO XVIII

Y ya, que me canso... y por no hablar de las continuas citas al tema de las rogativas de gente tan reconocida como Font Tullont, Gil Olcina, Martin Vide, Olcina Cantos, Capel Molina, etc...

¿Que pasa, que son todos tontos, que les vais a dar lecciones a todos o que?... ¿creeis que se trata solo de "el 6 de Febrero un tio se arrodillo frente a la iglesia de no se donde y rezo para que lloviera, ergo aquella sequia tuvo que ser terrible, porque nadie se arrodilla asi como asi"?... venga, por favor, no seais catetos, dicho sin acritud...

Cuando no hay datos numericos, los investigadores tienen que tirar de otras fuentes de datos, y todos en conjunto pueden dar visiones muy aproximadas a la realidad: expedientes de rogativas, libros de diezmos, cuentas de agua, actas de repartimiento, anales hidrologicos, actas capitulares, corte de acequias, prensa, arqueologia, dendrocronologia, estudio de suelos, estudios sobre vegetacion, construccion de embalses, de canales, etc., etc., etc... por cierto, ¿sabia alguien que hace ya 600 años se proyecto construir un canal que llevara agua desde la zona de Huescar y Sierra de Castril a Almeria?...

Pero oye, que si, que si quereis, se deja el tema: esta es la peor sequia de la historia de España... y punto...



pd: me hace gracia que digas, MrCopo, que no se pueden usar fuentes no numericas (como los mencionados antes) para comparar con la sequia actual, pero tu si te permites hacerlo y decir que esta sequia, hace por ejemplo 300 años, hubiera sido lo peor de lo peor... muy coherente, si señor...

Me estas diciendo tu que estos historiadores y demas, con el estudio de la rogativas pueden decir si una sequia es mas intensa o ha llovido menos que en la actual?, vamos vigorro, en una época donde la agricultura era de subsintencia, donde incluso con buenas cosechas había hambre, es lógico que sacaran a los santos con cualquier situacion atmosférica adversa, pero de eso a decir que con esos datos se puede afirmar que la sequía era mayor..., esto ya es ciencia ficción.