Sequía extrema en el sureste

Que si antes sobrevivían las vides porque estaban mejor los acuíferos, estos estaban mejor porque llovía más, porque aquí no hay riego ni sobreexplotación de acuíferos, el riego es reciente y posterior al comienzo de secado de fuentes, y motivado precisamente porque cada vez llueve menos y más fuera de lugar, alterando el ritmo normal vegetativo y productivo de los cultivos de secano tradicionales de la zona. Que desde mediados de los 90 multitud de fuentes en las zonas de la sierra, están secas, que allí no hay cultivos, ni sobreexplotación. Que no estoy hablando de Murcia ni Almeria, que estoy hablando de zonas de interior, incluso de montaña, que aunque sean del cuadrante SE, también se podrían meter en el cuadrante NE, que esto no es SE como lo conocéis, que esto es otro rollo. Y que llueve menos, y más irregular, y ya ni nieva en las sierras, y punta pelota. Es que no hay más.

¿ Que no hay riego, ni sobreexplotación?? Te has dado una vuelta por muchas zonas de regadio de la comarca??  ¿No has visto los agricultores que abren el grifo el 1 de Mayo y no lo cierran hasta una semana antes de vendimiar(no se saltan ni un día y a ser posible casi las 24 horas del día)?¿ No has visto u oido hablar de agricultores que secan los pozos y riegan con barro?¿Y que me dices de los que inundan la viña antes de vendimias y la vendimian lo último cuando pueden meter el tractor?
¿No te has percatado de la cantidad de pozos que hay en la comarca ilegales extrayendo agua??
¿Qué me dices de la embotelladora de San Benedetto?
¿Sabes la cantidad de agua que gasta una cooperativa/bodega en una campaña?

Cita de: ReuWeN en Domingo 07 Septiembre 2014 15:40:42 pm

Que si antes sobrevivían las vides porque estaban mejor los acuíferos, estos estaban mejor porque llovía más, porque aquí no hay riego ni sobreexplotación de acuíferos, el riego es reciente y posterior al comienzo de secado de fuentes, y motivado precisamente porque cada vez llueve menos y más fuera de lugar, alterando el ritmo normal vegetativo y productivo de los cultivos de secano tradicionales de la zona. Que desde mediados de los 90 multitud de fuentes en las zonas de la sierra, están secas, que allí no hay cultivos, ni sobreexplotación. Que no estoy hablando de Murcia ni Almeria, que estoy hablando de zonas de interior, incluso de montaña, que aunque sean del cuadrante SE, también se podrían meter en el cuadrante NE, que esto no es SE como lo conocéis, que esto es otro rollo. Y que llueve menos, y más irregular, y ya ni nieva en las sierras, y punta pelota. Es que no hay más.

¿ Que no hay riego, ni sobreexplotación?? Te has dado una vuelta por muchas zonas de regadio de la comarca??  ¿No has visto los agricultores que abren el grifo el 1 de Mayo y no lo cierran hasta una semana antes de vendimiar(no se saltan ni un día y a ser posible casi las 24 horas del día)?¿ No has visto u oido hablar de agricultores que secan los pozos y riegan con barro?¿Y que me dices de los que inundan la viña antes de vendimias y la vendimian lo último cuando pueden meter el tractor?
¿No te has percatado de la cantidad de pozos que hay en la comarca ilegales extrayendo agua??
¿Qué me dices de la embotelladora de San Benedetto?
¿Sabes la cantidad de agua que gasta una cooperativa/bodega en una campaña?

Veo que no has leído el hilo. Ya he dicho, por activa y por pasiva, que aquí ya comenzaron a secarse fuentes y nacimientos mucho antes del riego por goteo, mucho antes de San Benedetto, mucho antes de que cada aldea tuviera su piscina, etc. etc... Que el riego por goteo es más viejo que el coño la Bernarda, y aquí mucho viticultores, reacios al goteo, al final lo han puesto al ver que cada vez llueve menos y de manera más irregular, y que no podían competir con los jerifaltes podridos de pasta que llegaron de fuera a comprar fincas enteras aquí y montar bodegas para blanquear dinero, con sus viñedos emparrados y con goteo.

Cita de: disidencia en Domingo 07 Septiembre 2014 22:39:00 pm

Cita de: ReuWeN en Domingo 07 Septiembre 2014 15:40:42 pm

Que si antes sobrevivían las vides porque estaban mejor los acuíferos, estos estaban mejor porque llovía más, porque aquí no hay riego ni sobreexplotación de acuíferos, el riego es reciente y posterior al comienzo de secado de fuentes, y motivado precisamente porque cada vez llueve menos y más fuera de lugar, alterando el ritmo normal vegetativo y productivo de los cultivos de secano tradicionales de la zona. Que desde mediados de los 90 multitud de fuentes en las zonas de la sierra, están secas, que allí no hay cultivos, ni sobreexplotación. Que no estoy hablando de Murcia ni Almeria, que estoy hablando de zonas de interior, incluso de montaña, que aunque sean del cuadrante SE, también se podrían meter en el cuadrante NE, que esto no es SE como lo conocéis, que esto es otro rollo. Y que llueve menos, y más irregular, y ya ni nieva en las sierras, y punta pelota. Es que no hay más.

¿ Que no hay riego, ni sobreexplotación?? Te has dado una vuelta por muchas zonas de regadio de la comarca??  ¿No has visto los agricultores que abren el grifo el 1 de Mayo y no lo cierran hasta una semana antes de vendimiar(no se saltan ni un día y a ser posible casi las 24 horas del día)?¿ No has visto u oido hablar de agricultores que secan los pozos y riegan con barro?¿Y que me dices de los que inundan la viña antes de vendimias y la vendimian lo último cuando pueden meter el tractor?
¿No te has percatado de la cantidad de pozos que hay en la comarca ilegales extrayendo agua??
¿Qué me dices de la embotelladora de San Benedetto?
¿Sabes la cantidad de agua que gasta una cooperativa/bodega en una campaña?

Veo que no has leído el hilo. Ya he dicho, por activa y por pasiva, que aquí ya comenzaron a secarse fuentes y nacimientos mucho antes del riego por goteo, mucho antes de San Benedetto, mucho antes de que cada aldea tuviera su piscina, etc. etc... Que el riego por goteo es más viejo que el coño la Bernarda, y aquí mucho viticultores, reacios al goteo, al final lo han puesto al ver que cada vez llueve menos y de manera más irregular, y que no podían competir con los jerifaltes podridos de pasta que llegaron de fuera a comprar fincas enteras aquí y montar bodegas para blanquear dinero, con sus viñedos emparrados y con goteo.

Esto ya es mezclar temas económicos con meteorológicos o climáticos....Que yo sepa con 180mm la variedad bobal no produce una cosecha decente y no sufre la planta. Si queremos variedades que necesitan más agua o que en lugar de X litros de vino y de una calidad decente tengamos el doble y de calidad más que discutible entonces hay que meterle una gran cantidad de riego. A día de hoy hay exceso de vino y el precio de este está por los suelos. Así que a día de hoy, salvando años excepcionales, el uso del riego en la bobal me parece una sobreexplotación innecesaria de los recursos.

Cita de: ReuWeN en Domingo 07 Septiembre 2014 23:12:11 pm

Cita de: disidencia en Domingo 07 Septiembre 2014 22:39:00 pm

Cita de: ReuWeN en Domingo 07 Septiembre 2014 15:40:42 pm

Que si antes sobrevivían las vides porque estaban mejor los acuíferos, estos estaban mejor porque llovía más, porque aquí no hay riego ni sobreexplotación de acuíferos, el riego es reciente y posterior al comienzo de secado de fuentes, y motivado precisamente porque cada vez llueve menos y más fuera de lugar, alterando el ritmo normal vegetativo y productivo de los cultivos de secano tradicionales de la zona. Que desde mediados de los 90 multitud de fuentes en las zonas de la sierra, están secas, que allí no hay cultivos, ni sobreexplotación. Que no estoy hablando de Murcia ni Almeria, que estoy hablando de zonas de interior, incluso de montaña, que aunque sean del cuadrante SE, también se podrían meter en el cuadrante NE, que esto no es SE como lo conocéis, que esto es otro rollo. Y que llueve menos, y más irregular, y ya ni nieva en las sierras, y punta pelota. Es que no hay más.

¿ Que no hay riego, ni sobreexplotación?? Te has dado una vuelta por muchas zonas de regadio de la comarca??  ¿No has visto los agricultores que abren el grifo el 1 de Mayo y no lo cierran hasta una semana antes de vendimiar(no se saltan ni un día y a ser posible casi las 24 horas del día)?¿ No has visto u oido hablar de agricultores que secan los pozos y riegan con barro?¿Y que me dices de los que inundan la viña antes de vendimias y la vendimian lo último cuando pueden meter el tractor?
¿No te has percatado de la cantidad de pozos que hay en la comarca ilegales extrayendo agua??
¿Qué me dices de la embotelladora de San Benedetto?
¿Sabes la cantidad de agua que gasta una cooperativa/bodega en una campaña?

Veo que no has leído el hilo. Ya he dicho, por activa y por pasiva, que aquí ya comenzaron a secarse fuentes y nacimientos mucho antes del riego por goteo, mucho antes de San Benedetto, mucho antes de que cada aldea tuviera su piscina, etc. etc... Que el riego por goteo es más viejo que el coño la Bernarda, y aquí mucho viticultores, reacios al goteo, al final lo han puesto al ver que cada vez llueve menos y de manera más irregular, y que no podían competir con los jerifaltes podridos de pasta que llegaron de fuera a comprar fincas enteras aquí y montar bodegas para blanquear dinero, con sus viñedos emparrados y con goteo.

Esto ya es mezclar temas económicos con meteorológicos o climáticos....Que yo sepa con 180mm la variedad bobal no produce una cosecha decente

Normal, como que con 180 mm no crecen ni los cardos.

y no sufre la planta

  

Si queremos variedades que necesitan más agua o que en lugar de X litros de vino y de una calidad decente tengamos el doble y de calidad más que discutible entonces hay que meterle una gran cantidad de riego. A día de hoy hay exceso de vino y el precio de este está por los suelos. Así que a día de hoy, salvando años excepcionales, el uso del riego en la bobal me parece una sobreexplotación innecesaria de los recursos.

El goteo no se usa porque haya variedades que necesiten más agua, porque eso es una falacia. Estás hablando del cultivo de la vid, no del arroz. Con 350-400 anuales bien repartidos se puede producir en cantidad y de mucha calidad, y sin que sufra la planta, sobre todo si el 75% de esa precipitación te cae de enero (para que el suelo vaya cogiendo ya sazón) a agosto, que es cuando la planta lo va a necesitar, y todo esto independientemente de la variedad de vid que cultives. Pero con 96 mm que han caído este año del 1 de enero hasta hoy (138 mm en el año hidrológico, sobre una media de 430 mm), o los 90 mm que cayeron del 1 de enero de 2012 hasta casi finales de septiembre de 2012, está claro que el goteo viene que ni pintado.

El uso del goteo, en la variedad que sea, es innecesario si llueve lo que ya te he puesto, y distribuido como te he puesto. Que las grandes bodegas rieguen incluso en los años donde sería necesario es otro cantar, pero sobreexplotación de recursos no hay, porque la sobreexplotación se da en lugares donde apenas llueve, y se tira de veta a saco para cultivar plantas de mayores necesidades hídricas que la vid. Y vuelvo a decir, que ya empezaron a secarse fuentes, nacimientos y barrancos que tenían agua todo el año, muchos años antes de las primeras instalaciones de goteo, y de San Benedetto.

Dejo una gráfica del IESP (Indice estandarizado de precipitación) de la serie de Murcia calculado según esta página.
http://www.climasig.es/metod2.html#i9
Es un índice utilizado para valorar sequias teniendo en cuenta sólo los datos de precipitación mensual, sin tener en cuenta el estado del suelo, evapotranspiración,... Lo que hace es ir sumando el deficit de precipitación mensual respecto a la mediana en los periodos secos, hasta que la anomalía es positiva.

En el mes de julio de 2014 este índice era de -1.4 (sequia severa). El máximo de la serie es -2.2 (sequia extraordinaria), en los años 1913 y 1995.

Si alguien lo quiere calcular en el enlace viene una tabla excel de Sevilla Tablada con las fórmulas incluidas en las celdas. Sólo hay que sustituir los valores de precipitación mensual.

Todas esas tablas y numeros estan muy bien lo que no quita que se ajusten fielmente a la realidad actual del campo.

Dejo una gráfica del IESP (Indice estandarizado de precipitación) de la serie de Murcia calculado según esta página.
http://www.climasig.es/metod2.html#i9
Es un índice utilizado para valorar sequias teniendo en cuenta sólo los datos de precipitación mensual, sin tener en cuenta el estado del suelo, evapotranspiración,... Lo que hace es ir sumando el deficit de precipitación mensual respecto a la mediana en los periodos secos, hasta que la anomalía es positiva.

En el mes de julio de 2014 este índice era de -1.4 (sequia severa). El máximo de la serie es -2.2 (sequia extraordinaria), en los años 1913 y 1995.

Si alguien lo quiere calcular en el enlace viene una tabla excel de Sevilla Tablada con las fórmulas incluidas en las celdas.

Interesante, el tema es que la estación de Murcia representa a la ciudad de Murcia en el entorno de esta hay zonas que lleván mucha menos precipitación debido a las tormentas que beneficiaron a zonas puntualmente como la vega media, donde los datos del último año agrícola so históricos en algunas zonas y para muestra


SAIH-SEGURA


Año agrícola 2013-2014


Pinar Hermoso (zona de Mula)...................................123,6 mm
Rio Mula..................................................................47 mm


Y destacan.................................................................


Mazarron..............................................................54 mm
Äguilas.................................................................50,4 mm
T.Pacheco.............................................................45,6 mm

Todas esas tablas y numeros estan muy bien lo que no quita que se ajusten fielmente a la realidad actual del campo.

Ya ya. No he dicho nada de que la actual no sea importante. Es sólo un índice que hay para valorar la sequía. Una sequía es muy dificil de valorarla y hay multitud de índices. Además éste sólo tiene en cuenta la precipitación mensual. Hay otros que incluyen más parámetros pero son más dificil de calcularlos.

Sólo era para hacernos una idea de los periodos secos desde 1860. Cuanto más largo sea el periodo de sequía el índice será mayor porque sigue sumando y sumando. La sequía actual todavía son pocos meses. En mayo de 2014 el índice llegó a -1.7, pero en los meses de verano lo normal es que no llueva en Murcia, por eso bajó a -1.4 en julio. A partir de ahora, si no llueve irá aumentando mucho más.
A partir de -1.7 se considera sequía extraordinaria, aunque viendo los datos de Murcia yo diría que la escala está un poco alta.

Sin sequía            IESP>-0,4   
Sequía moderada  -1<IESP<=-0,4   
Sequía severa   -1,7<IESP<=-1   
Sequía extraordinaria   -2,3<IESP<=-1,7   
Sequía excepcional   IESP<=-2,3   


Pongo la de los ultimos 30 años, donde se ve que en mayo de este año llegó a -1.7.

Claro, cuanto mas tiempo hay de sequia mas sube el indice. Personalmente creo y estare en lo cierto que el mejor indice es la misma naturaleza, que indica cuanto extres hidrico hay sin fallo.

Lo unico en lo que si tienen razon algunos foreros que escriben es que la sequía está siendo muy intensa pero también es cierto que de momento es breve, realmente no lleva ni 1 año entero todavía.

En Lanzarote con 150mm sale un vino estupendo. Y sandías, millo y cebollas. Hablo de secano.
Aunque a menos por el abandono del campo en favor del turismo.
Gracias al uso de picón, hable o lapilli, de gran poder higroscópico
. Los regadíos en lugares secos es lo que tiene. Aquí en La Palma hay mucho plátano, que traga agua que no veas, porque existe la creencia popular por aquí que el agua es inagotable.

En Lanzarote con 150mm sale un vino estupendo. Y sandías, millo y cebollas. Hablo de secano.
Aunque a menos por el abandono del campo en favor del turismo.
Gracias al uso de picón, hable o lapilli, de gran poder higroscópico
. Los regadíos en lugares secos es lo que tiene. Aquí en La Palma hay mucho plátano, que traga agua que no veas, porque existe la creencia popular por aquí que el agua es inagotable.

Esta adaptado canarias a estas condiciones, pero vamos, que a este paso lloverá más en fuerteventura que en Alicante, llevan más precipitación en Maspalomas y es totalmente desértico..

Según los mapas.....parece que está todo bien preparado para que empieze el desastre ecológico, más calor, nada de lluvia 1 semana más como mínimo.