Sequía extrema en el sureste

Yo, sin quitar un ápice a la importancia de esta sequía en algunas zonas, querría ver fotografías de esas encinas centenarias secas, porque hasta el momento sólo he visto fotos de carrascas cascadas a monte bajo, como consecuencia o bien de su uso como leña siglos atrás o de, precisamente, secarse por sequías y rebrotar, y en esas situaciones, los árboles generados tienen menos resistencia ante periodos de sequía.

En la segunda mitad del año 2009 en la zona centro la gente se alarmó muchísimo porque encinares enteros "se secaron" tras retrasarse las lluvias de comienzos de otoño; salías de Madrid por la A6 y a la altura de Torrelodones y hasta Villalba daba pena verlos, o en la circunvalación de la A5 de Talavera de la Reina por Torrehierro, pero en realidad eran precisamente masas a monte bajo con poco vigor.
Dejo enlace a una noticia donde, aunque se hacen la picha un lío mezclando churras con merinas, se ve de lo que hablo.
http://www.elfarodelguadarrama.com/noticia/21302/Comarca/El-mal-de-las-encinas-en-la-zona-de-presierra-alerta-de-la-gravedad-de-las-sequias-prolongadas.html.

Durante esos meses cuando salía el tema todo el mundo hablaba del cambio climático y los más agoreros con poca idea forestal simplemente decían que los encinares iban a desaparecer engullidos por el desierto...hoy paseas por allí y ni se nota aquello porque las encinas rebrotaron sin problema.

Ahora alguno cogerá el rábano por las hojas y me dirá que no es comparable la situación de la zona centro con la del sureste, pero me anticiparé para no tener que volver a contestar. Una vez más reitero que no se puede medir la intensidad de una sequía, y sobre todo compararla con otras, en base al comportamiento de la vegetación de la zona, los datos pluviométricos se bastan y se sobran. Decir que no ha habido sequía como ésta porque si no no habría encinares en tal o cual sitio es de coña, y más para gente que dice ser de campo, y precisamente me recuerda mucho a aquellos listos que en el 2009 daban por desaparecidos los encinares de pie de Sierra del Sistema Central para siempre...decir eso o dejarlo caer es no tener la más mínima idea de campo, ya no diré botánicao temas forestales, de campo.

Por poner otro ejemplo, si en ése pinar de Orihuela (A) por muy castigado que esté por la sequía, se hubieran tomado medidas drásticas contra el barrenillo del pino desde el inicio, tal vez las fotos no serían como ahora; por lo tanto una vez más se demuestra que no sirven para medir la sequía actual, ya que podría darse el caso de un pinar idéntico (B) en un sitio donde haya llovido menos aún que en Orihuela pero donde no ha entrado la plaga y en base a la comparación de las fotografías de ambos sitios decir que en B la sequía es menos fuerte que en A.

Un saludo

Yo, sin quitar un ápice a la importancia de esta sequía en algunas zonas, querría ver fotografías de esas encinas centenarias secas, porque hasta el momento sólo he visto fotos de carrascas cascadas a monte bajo, como consecuencia o bien de su uso como leña siglos atrás o de, precisamente, secarse por sequías y rebrotar, y en esas situaciones, los árboles generados tienen menos resistencia ante periodos de sequía.

En la segunda mitad del año 2009 en la zona centro la gente se alarmó muchísimo porque encinares enteros "se secaron" tras retrasarse las lluvias de comienzos de otoño; salías de Madrid por la A6 y a la altura de Torrelodones y hasta Villalba daba pena verlos, o en la circunvalación de la A5 de Talavera de la Reina por Torrehierro, pero en realidad eran precisamente masas a monte bajo con poco vigor.
Dejo enlace a una noticia donde, aunque se hacen la picha un lío mezclando churras con merinas, se ve de lo que hablo.
http://www.elfarodelguadarrama.com/noticia/21302/Comarca/El-mal-de-las-encinas-en-la-zona-de-presierra-alerta-de-la-gravedad-de-las-sequias-prolongadas.html.

Durante esos meses cuando salía el tema todo el mundo hablaba del cambio climático y los más agoreros con poca idea forestal simplemente decían que los encinares iban a desaparecer engullidos por el desierto...hoy paseas por allí y ni se nota aquello porque las encinas rebrotaron sin problema.

Ahora alguno cogerá el rábano por las hojas y me dirá que no es comparable la situación de la zona centro con la del sureste, pero me anticiparé para no tener que volver a contestar. Una vez más reitero que no se puede medir la intensidad de una sequía, y sobre todo compararla con otras, en base al comportamiento de la vegetación de la zona, los datos pluviométricos se bastan y se sobran. Decir que no ha habido sequía como ésta porque si no no habría encinares en tal o cual sitio es de coña, y más para gente que dice ser de campo, y precisamente me recuerda mucho a aquellos listos que en el 2009 daban por desaparecidos los encinares de pie de Sierra del Sistema Central para siempre...decir eso o dejarlo caer es no tener la más mínima idea de campo, ya no diré botánicao temas forestales, de campo.

Por poner otro ejemplo, si en ése pinar de Orihuela (A) por muy castigado que esté por la sequía, se hubieran tomado medidas drásticas contra el barrenillo del pino desde el inicio, tal vez las fotos no serían como ahora; por lo tanto una vez más se demuestra que no sirven para medir la sequía actual, ya que podría darse el caso de un pinar idéntico (B) en un sitio donde haya llovido menos aún que en Orihuela pero donde no ha entrado la plaga y en base a la comparación de las fotografías de ambos sitios decir que en B la sequía es menos fuerte que en A.

Un saludo

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

Lo que habría que ponerles en un monumento o templo es a los pobres árboles de cómo aguantan las sequías, cuando parecen que al igual que los humanos están mustios y de bajón, en un tiempo se recuperan, no todos claro está.

Que aguanten tienen algunas especies, que se lo digan a las que viven en las zonas desérticas, lo que aguantan, digno de mención.

Yo vuelvo a repetir, debatís mucho la situación pero la realidad es que está siendo una de las sequías más fuertes por la zona, los datos hablan por sí solos.

Algunas especies se recuperarán claro si empieza a llover, otros quizás pasen a mejor vida.

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

No dudo en absoluto que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último año hidrológico, en absoluto. Como tampoco dudo que SI hay pinares y encinares que lo aguantan. Lo que digo una vez más es que como método de comparación entre sequías no vale un pimiento.

Un saludo

Cita de: miel282002 en Viernes 19 Septiembre 2014 13:29:41 pm

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

No dudo en absoluto que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último año hidrológico, en absoluto. Como tampoco dudo que SI hay pinares y encinares que lo aguantan. Lo que digo una vez más es que como método de comparación entre sequías no vale un pimiento.

Un saludo

No creo. Es mas fácil que los árboles muestren el estado de estrés hídrico y veas la sequía que hay que tu no te equivoces con la lluvia. Te acaban de decir 150 veces que la lluvia caída por si sola no basta, ¿ como vienes diciendo ahora que con la medida de lluvia caída basta?. Que prácticamente todo lo caído en 1 año no ha servido para nada porque se ha evaporado nada mas caer por los vientos resecos del oeste. Como va a ser igual eso que te caigan 25 litros así, que te caigan 25 litros en 2 días con vientos húmedos del levante mansamente.
Te puedes recorrer todas las montañas del sudeste que verás encinas secas ( no hay que irse a ningún caso singular)  y lo único que muestran es falta de agua, y tu para reflejar eso con números tendrías que tener datos de lluvia, viento, velocidad del viento, insolación, temperatura, intensidad de las precipitaciones, escorrentía superficial, humedad ambiental, ect,ect para hacer un estudio completo que se asemeje a la realidad, porque la realidad es el monte y el campo, la lluvia se mide con números orientativos que nos pueden hacer una idea de lo que pasa pero que no tienen porqué mostrar la sequedad real si como digo faltan parámetros que es lo que pasa en la mayoría de zonas. No quiere decir que la lluvia no marque sequía, quiere decir que si el campo está seco y los árboles mueren es por algo, y si la lluvia caida no dice eso faltan datos...
Y no me valen ejemplos singulares de ataques de plagas ni historias raras, es de sentido común.

¿Como que lo que ha caido no ha servido de nada? si caen 10 mm,la tierra se chupa una parte,el viento solo reseca la superficie,ademas,si la lluvia ha caido por la tarde o noche,mas aun la aprovecha la vegetacion,que la absorbe con rapidez.Si eso que decis fuera cierto,no habria ni vegetacion,aqui en mi comarca,en los secanos esta toda la hierba pequeña seca,pero los matorrales grandes estan verdes,despues de meses sin lluvia y despues de miles de horas de sol y viento ardiendo,joder,si es que algunos parece que no teneis ni idea cuando escribis,uno ya se termina aburriendo.............

¿Como que lo que ha caido no ha servido de nada? si caen 10 mm,la tierra se chupa una parte,el viento solo reseca la superficie,ademas,si la lluvia ha caido por la tarde o noche,mas aun la aprovecha la vegetacion,que la absorbe con rapidez.Si eso que decis fuera cierto,no habria ni vegetacion,aqui en mi comarca,en los secanos esta toda la hierba pequeña seca,pero los matorrales grandes estan verdes,despues de meses sin lluvia y despues de miles de horas de sol y viento ardiendo,joder,si es que algunos parece que no teneis ni idea cuando escribis,uno ya se termina aburriendo.............

10 mm solo sirven para la vegetación mas superficial, la última vez que me cayó algo mensurable, que fueron 8 mm en un chubasco a primeros de junio. Caló 5 cm la tierra y al final del dia no había ni señal ya en la tierra, fijate si les va a servir eso a un arbol. Pues menos de eso es lo que ha caido en cada episodio a lo largo del año.

Cita de: pescaprae en Viernes 19 Septiembre 2014 14:32:19 pm

Cita de: miel282002 en Viernes 19 Septiembre 2014 13:29:41 pm

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

No dudo en absoluto que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último año hidrológico, en absoluto. Como tampoco dudo que SI hay pinares y encinares que lo aguantan. Lo que digo una vez más es que como método de comparación entre sequías no vale un pimiento.

Un saludo

No creo. Es mas fácil que los árboles muestren el estado de estrés hídrico y veas la sequía que hay que tu no te equivoces con la lluvia. Te acaban de decir 150 veces que la lluvia caída por si sola no basta, ¿ como vienes diciendo ahora que con la medida de lluvia caída basta?. Que prácticamente todo lo caído en 1 año no ha servido para nada porque se ha evaporado nada mas caer por los vientos resecos del oeste. Como va a ser igual eso que te caigan 25 litros así, que te caigan 25 litros en 2 días con vientos húmedos del levante mansamente.
Te puedes recorrer todas las montañas del sudeste que verás encinas secas ( no hay que irse a ningún caso singular)  y lo único que muestran es falta de agua, y tu para reflejar eso con números tendrías que tener datos de lluvia, viento, velocidad del viento, insolación, temperatura, intensidad de las precipitaciones, escorrentía superficial, humedad ambiental, ect,ect para hacer un estudio completo que se asemeje a la realidad, porque la realidad es el monte y el campo, la lluvia se mide con números orientativos que nos pueden hacer una idea de lo que pasa pero que no tienen porqué mostrar la sequedad real si como digo faltan parámetros que es lo que pasa en la mayoría de zonas. No quiere decir que la lluvia no marque sequía, quiere decir que si el campo está seco y los árboles mueren es por algo, y si la lluvia caida no dice eso faltan datos...
Y no me valen ejemplos singulares de ataques de plagas ni historias raras, es de sentido común.

Te lo dije en su día, sequía y estrés hídrico no es lo mismo, son cosas diferentes que se deben medir mediante herramientas diferentes que en algún caso coinciden.
Un saludo

Cita de: meteoxiri en Viernes 19 Septiembre 2014 15:27:20 pm

Cita de: pescaprae en Viernes 19 Septiembre 2014 14:32:19 pm

Cita de: miel282002 en Viernes 19 Septiembre 2014 13:29:41 pm

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

No dudo en absoluto que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último año hidrológico, en absoluto. Como tampoco dudo que SI hay pinares y encinares que lo aguantan. Lo que digo una vez más es que como método de comparación entre sequías no vale un pimiento.

Un saludo

No creo. Es mas fácil que los árboles muestren el estado de estrés hídrico y veas la sequía que hay que tu no te equivoces con la lluvia. Te acaban de decir 150 veces que la lluvia caída por si sola no basta, ¿ como vienes diciendo ahora que con la medida de lluvia caída basta?. Que prácticamente todo lo caído en 1 año no ha servido para nada porque se ha evaporado nada mas caer por los vientos resecos del oeste. Como va a ser igual eso que te caigan 25 litros así, que te caigan 25 litros en 2 días con vientos húmedos del levante mansamente.
Te puedes recorrer todas las montañas del sudeste que verás encinas secas ( no hay que irse a ningún caso singular)  y lo único que muestran es falta de agua, y tu para reflejar eso con números tendrías que tener datos de lluvia, viento, velocidad del viento, insolación, temperatura, intensidad de las precipitaciones, escorrentía superficial, humedad ambiental, ect,ect para hacer un estudio completo que se asemeje a la realidad, porque la realidad es el monte y el campo, la lluvia se mide con números orientativos que nos pueden hacer una idea de lo que pasa pero que no tienen porqué mostrar la sequedad real si como digo faltan parámetros que es lo que pasa en la mayoría de zonas. No quiere decir que la lluvia no marque sequía, quiere decir que si el campo está seco y los árboles mueren es por algo, y si la lluvia caida no dice eso faltan datos...
Y no me valen ejemplos singulares de ataques de plagas ni historias raras, es de sentido común.

Te lo dije en su día, sequía y estrés hídrico no es lo mismo, son cosas diferentes que se deben medir mediante herramientas diferentes que en algún caso coinciden.
Un saludo

Son cosas diferentes pero relacionadas. El tema es que el estrés hídrico de las plantas está causado por la ausencia de lluvias, osea por la sequía, si es muy fácil.

Cita de: pescaprae en Viernes 19 Septiembre 2014 16:22:13 pm

Cita de: meteoxiri en Viernes 19 Septiembre 2014 15:27:20 pm

Cita de: pescaprae en Viernes 19 Septiembre 2014 14:32:19 pm

Cita de: miel282002 en Viernes 19 Septiembre 2014 13:29:41 pm

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

No dudo en absoluto que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último año hidrológico, en absoluto. Como tampoco dudo que SI hay pinares y encinares que lo aguantan. Lo que digo una vez más es que como método de comparación entre sequías no vale un pimiento.

Un saludo

No creo. Es mas fácil que los árboles muestren el estado de estrés hídrico y veas la sequía que hay que tu no te equivoces con la lluvia. Te acaban de decir 150 veces que la lluvia caída por si sola no basta, ¿ como vienes diciendo ahora que con la medida de lluvia caída basta?. Que prácticamente todo lo caído en 1 año no ha servido para nada porque se ha evaporado nada mas caer por los vientos resecos del oeste. Como va a ser igual eso que te caigan 25 litros así, que te caigan 25 litros en 2 días con vientos húmedos del levante mansamente.
Te puedes recorrer todas las montañas del sudeste que verás encinas secas ( no hay que irse a ningún caso singular)  y lo único que muestran es falta de agua, y tu para reflejar eso con números tendrías que tener datos de lluvia, viento, velocidad del viento, insolación, temperatura, intensidad de las precipitaciones, escorrentía superficial, humedad ambiental, ect,ect para hacer un estudio completo que se asemeje a la realidad, porque la realidad es el monte y el campo, la lluvia se mide con números orientativos que nos pueden hacer una idea de lo que pasa pero que no tienen porqué mostrar la sequedad real si como digo faltan parámetros que es lo que pasa en la mayoría de zonas. No quiere decir que la lluvia no marque sequía, quiere decir que si el campo está seco y los árboles mueren es por algo, y si la lluvia caida no dice eso faltan datos...
Y no me valen ejemplos singulares de ataques de plagas ni historias raras, es de sentido común.

Te lo dije en su día, sequía y estrés hídrico no es lo mismo, son cosas diferentes que se deben medir mediante herramientas diferentes que en algún caso coinciden.
Un saludo

Son cosas diferentes pero relacionadas. El tema es que el estrés hídrico de las plantas está causado por la ausencia de lluvias, osea por la sequía, si es muy fácil.

No sólo y por eso no es tan fácil, y por eso es un error medir y comparar sequías en función del estado de las plantas.

LLegan lluvias para el sureste, de momento parece que pueden ser moderadas.

En Baleares también se pone interesante, lluvias que pueden ser intensas toda la semana.

A la espera por lo tanto de que por lo menos en Mallorca y Menorca una buena inyección de lluvias hagan desaparecer el período seco que estabamos iniciando.

Saludos.

 Lo

Cita de: meteoxiri en Viernes 19 Septiembre 2014 16:35:43 pm

Cita de: pescaprae en Viernes 19 Septiembre 2014 16:22:13 pm

Cita de: meteoxiri en Viernes 19 Septiembre 2014 15:27:20 pm

Cita de: pescaprae en Viernes 19 Septiembre 2014 14:32:19 pm

Cita de: miel282002 en Viernes 19 Septiembre 2014 13:29:41 pm

dudas que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último años hidrológico, eso no hay pinar ni encinar que lo aguante, por mucho que tomes medidas contra el barrenillo, la dolores o la pepa de la moto....

No dudo en absoluto que se sequen pinos o encinas en zonas donde ha llovido menos de 50 mm en el último año hidrológico, en absoluto. Como tampoco dudo que SI hay pinares y encinares que lo aguantan. Lo que digo una vez más es que como método de comparación entre sequías no vale un pimiento.

Un saludo

No creo. Es mas fácil que los árboles muestren el estado de estrés hídrico y veas la sequía que hay que tu no te equivoces con la lluvia. Te acaban de decir 150 veces que la lluvia caída por si sola no basta, ¿ como vienes diciendo ahora que con la medida de lluvia caída basta?. Que prácticamente todo lo caído en 1 año no ha servido para nada porque se ha evaporado nada mas caer por los vientos resecos del oeste. Como va a ser igual eso que te caigan 25 litros así, que te caigan 25 litros en 2 días con vientos húmedos del levante mansamente.
Te puedes recorrer todas las montañas del sudeste que verás encinas secas ( no hay que irse a ningún caso singular)  y lo único que muestran es falta de agua, y tu para reflejar eso con números tendrías que tener datos de lluvia, viento, velocidad del viento, insolación, temperatura, intensidad de las precipitaciones, escorrentía superficial, humedad ambiental, ect,ect para hacer un estudio completo que se asemeje a la realidad, porque la realidad es el monte y el campo, la lluvia se mide con números orientativos que nos pueden hacer una idea de lo que pasa pero que no tienen porqué mostrar la sequedad real si como digo faltan parámetros que es lo que pasa en la mayoría de zonas. No quiere decir que la lluvia no marque sequía, quiere decir que si el campo está seco y los árboles mueren es por algo, y si la lluvia caida no dice eso faltan datos...
Y no me valen ejemplos singulares de ataques de plagas ni historias raras, es de sentido común.

Te lo dije en su día, sequía y estrés hídrico no es lo mismo, son cosas diferentes que se deben medir mediante herramientas diferentes que en algún caso coinciden.
Un saludo

Son cosas diferentes pero relacionadas. El tema es que el estrés hídrico de las plantas está causado por la ausencia de lluvias, osea por la sequía, si es muy fácil.

No sólo y por eso no es tan fácil, y por eso es un error medir y comparar sequías en función del estado de las plantas.

No, pero tu dime como comparas sequias con hace 170 años, ¿ en funcion de las lluvias?, como habia tantos pluvios o del estado de los embalses. O con hace 20 años con el 95. Si los arboles entonces y no se secaron y ahora si¿ no te dice nada?, un poco de sentido comun como digo es lo que hace falta.