Cita de: lapoveda en Jueves 25 Septiembre 2008 20:38:09 PM
Vale, vale... pero, si es lo que comentas, no será nada raro que, tras entrar una -12ºC, calmar y que haya nieve (nada raro, por cierto), se den registros muy bajos en zonas altas. Máxime, cuando el dato procede de una zona tan poco propensa como es la estación de Valdezcaray (lugar que, como bien conoces, es una ladera pura y dura, que tiene una caída de más de 600 m. hasta el valle de Urdanta y por encima otros 600 m. hasta lo alto del cerro San Lorenzo).

Estas cosas me animan mucho... 

Pero lapoveda, creo que comenté que ese registro es excepcional, único en los 20 años de la serie.No pienses que se da cada dos por tres.
Lo normal es que te encuentres lo que comentas: correlación más o menos buena con la isoterma a dicha altura; pero en circunstancias muy concretas...... puede suceder

Claro Febrero, por eso me parece tan extraño: ¿qué circunstancias excepcionales se dieron ese día y que no se dan en otros?.

La simple presencia de una iso baja, calma y nieve... es algo muy común en invierno en nuestros montes.

Cita de: lapoveda en Viernes 26 Septiembre 2008 11:06:17 AM
Claro Febrero, por eso me parece tan extraño: ¿qué circunstancias excepcionales se dieron ese día y que no se dan en otros?.

La simple presencia de una iso baja, calma y nieve... es algo muy común en invierno en nuestros montes.

Igual es una tontería, pero... ¿seguro que es tan común una isoterma a 850 hPa TAN BAJA, calma y nieve? Las tres cosas a la vez me aventuraría a decir que no son tan habituales. De hecho, sólo se ha dado una vez ese registro, ¿no?

Saludos. 

- Nieve en diciembre en Valdezcaray, hay con mucha frecuencia.

- Calmas es más difícil, pero en invierno, con anticiclón, no es nada raro. Aunque en Villoslada, en el momento de la mínima la velocidad media era de 5 km/hora. Tendríamos que tener datos de Valdezcaray.

- Sobre las isos bajas, me permito repescar una tabla del compañero Alex sobre el Pirineo... no es la misma zona, per nos podemos hacer una idea.
Marco el año 2001... fijaros por ejemplo en 2005.

Cita de: AlexJB en Miércoles 02 Julio 2008 12:33:24 PM

Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.

Año                                       Invasiones frias         Invasiones calidas
                                                                                           Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab       No,Di             Total frio          Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15  <-5  <-10  <-5   <-10  <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     13       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0                         2       0        0        11      0

Esta completado asta Agosto de 2006.

Saludos

Sí, Lapoveda, pero en esa tabla ¿los datos son de ISOS a 850 hPa o temperaturas en superficie?

Y suponiendo que sea la ISO a 850 hPa, vale, llega una treintena de veces al Pirineo en ese período. Que siendo las mismas a la Ibérica, habrá que tener en cuenta que para unas advecciones tan frías habitualmente las fuentes son masas de aire continentales y secas, que llegan rápidamente (así no se han desnaturalizado), lo que viene a traducirse en viento, al menos, moderado.

Por tanto yo asumo que no es habitual la "trinidad": ISO muy baja, suelo nevado y viento en calma. Quizás, recordando los registros récord en muchos observatorios en noviembre del 2007, hubiese un condicionante más: bajo contenido de vapor de agua en el aire que evitase un escape de calor tan acusado.

Estoy hablando desde la lógica, tratando de buscar una explicación a ese fenómeno puntual, que se ha dado una vez en toda la serie. Seguramente mi análisis esté equivocado, pero ojalá de pie a que gente más avezada nos lo pueda explicar mejor.

Saludos. 

Son a 850 a las 00 horas.

Y claro que es excepcional ese registro, por eso me choca... no lo entiendo y me gustaría conocer cómo se produjo. Si fuera en una hoya o en un valle, no diría nada, sería muy normal.

.....

En relacion con lo que estais comentando y por si os puede servir, me gustaria comentaros lo que yo vivi hace un par de años en el mes de Diciembre (Por la Inmaculada) fuimos a ver el acebal de Garagüeta, bien conocido por todos de la zona (y recomendado de visitar). Todo el camino hasta Almarza habia una niebla heladora (unos dos grados bajo cero) y media subida antes de llegar a la zona de dejar el coche se abrio el cielo (la niebla continuaba abajo en los valles) e hizo un dia estupendo ademas de espectacular con toda la niebla por los valles (la pena es que no se que paso con la maquina de fotos que hicimos un monton y no salio ninguna)
Al ir despues a retirar el coche, al sol, habia 14 grados y al llegar a Almarza de nuevo otros dos grados bajo cero asi hasta El Burgo.
Solo os lo cuento como una anecdota sobre lo que estais comentando.
Saludos/Jose Maria

Febrero, que no soy escéptico hombre, sólo quiero conocer cómo se produjo ese registro, en qué circunstancias. De verdad que este asunto me interesa, de hecho es un fenómeno que llevo años intentando conocer. A lo mejor pregunto a los expertos en "Meteorología General", a ver si alguno responde...

Cita de: soriano en Viernes 26 Septiembre 2008 14:11:44 PM
En relacion con lo que estais comentando y por si os puede servir, me gustaria comentaros lo que yo vivi hace un par de años en el mes de Diciembre (Por la Inmaculada) fuimos a ver el acebal de Garagüeta, bien conocido por todos de la zona (y recomendado de visitar). Todo el camino hasta Almarza habia una niebla heladora (unos dos grados bajo cero) y media subida antes de llegar a la zona de dejar el coche se abrio el cielo (la niebla continuaba abajo en los valles) e hizo un dia estupendo ademas de espectacular con toda la niebla por los valles (la pena es que no se que paso con la maquina de fotos que hicimos un monton y no salio ninguna)
Al ir despues a retirar el coche, al sol, habia 14 grados y al llegar a Almarza de nuevo otros dos grados bajo cero asi hasta El Burgo.
Solo os lo cuento como una anecdota sobre lo que estais comentando.
Saludos/Jose Maria

Bueno, lo que comentas no tiene mucho que ver con lo que discutimos, es más bien una situación contraria a ésta que analizamos. La niebla de valle, en situación anticiclónica, es uno de los fenómenos más frecuentes de la meteorología en España; cuando se produce, en los altos se suele disfrutar, como bien comentas, de buen tiempo.

De todos modos, gracias por el interés.


P.D.: he preguntado aquí:
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/sobre+los+21ordmc+en+valdezcaray+diciembre+2001-t93676.0.html;msg1841550

Yo lo veo factible, que no quiere decir que para producirse no se necesiten unas condiciones muy excepcionales.Como ejemplo:sucedió algo parecido en la cima de Javalambre, también en ladera aunque suavemente alomada, a 2000 metros de altitud donde la mínima histórica en la antigua garita de madera ascendió a -27ºC............ supongo que unas isos muy bajas acompañaron a un suelo nevado en una noche excepcionalmente calma.Posiblemente para calmar necesitemos al mismo tiempo un suelo nevado en una extensión elevada que reduzca a la mínima expresión los vientos de origen térmico.

Saludos.

Buenos días
Como en nuestro topic se diserta también de las tradiciones de nuestros pueblos, comentar que hoy se celebra en Arnedo el célebre "Robo de los Santos", antiquísima tradición, en la que nuestros hermanos de Andosilla suben a Arnedo a intentar robarnos los santos Cosme y Damián, pero nuestro valiente pueblo se lo impide una y otra vez,año tras año
Después de 10 años sin estar me dispongo a contemplarla con sumo interés; igual hasta hago alguna foto.
Esto es folcklore puro y duro, añejo, no burdo "Parque Temático" ni "Feria Medieval"
Así que amigos...... ¡¡A NAVARRA CON ELLOS!!
Saludos

Otra helada ligera en las zonas resguardadas; en los pantanos de Pajares y Ortigosa se habrán quedado cerca ya que la mínima horaria ha sido de 1,4ºC y seguro que la real ha bajado algo más.