Suecia dirá adiós al petróleo

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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #24 en: Sábado 27 Mayo 2006 20:05:41 pm »
Buenas tardes:

Veo que se está debatiendo sobre un tema tan interesante como importante de cara a nuestro futuro.

Bueno, lo primero de todo deciros que Islandía ya hace unos años nos dijo que los proximos años su economia se iba a desvincular totalmente del petroleo apostando por la tecnología del hidrogeno. Lo podeis ver en este enlace:

http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=1604&rubr=3&id=18529

Esta información la sabia de antemano, ya que el año pasado yo y unos compañeros hicimos un trabajo sobre energías renovables e Hidrogeno que tuvimos que exponer en clase.

Islandia podrá hacer esto por 2 motivos, es un pais con poca población que en cambio tiene unos recursos energéticos bestiales (energia geotermica, hidroelectrica y eolica, todo esto a lo bestia).

El tema del Hidrogeno es complicado aunque esperanzador. El Hidrogeno no es considerado como una fuente de energía, sino como un Vector energético, es decir, nos permite acumular energía electria en forma de energía quimica.

El hidrogeno, como muy bien habeis dicho, se utilizaria en Celdas de Combustible. Estas celdas de combustible producen una reacción electroquimica entre hidrogeno y oxigeno que dan como producto agua, electricidad y algo de calor.
El rendimiento de estas celdas de combustible es muy alto (70-90 %) comparado con los motores de combustion internos donde casi toda la energía se pierde en forma de calor (rendimiento del 30 % aprox.), a parte los motores electricos que se ponen en los vehiculos electricos tienen un rendimiento casi del 100% mientras que los vehiculos de combustión pierden mucha energía tambien por rozamiento de los engranajes hasta llegar a las ruedas

Así pudiera parecer que entonces el tema energetico ya estaría resuelto, pero nunca más lejos de la realidad. Aunque tienen un rendimiento muchisimo mayor directamente en el vehiculo lo cierto es que la obtenciaon de hidrogeno por electrolisis tienen un rendimiento no muy alto. A ello se suma el problema del almacenamiento (este quizá sea el menor problema para el futuro).

Actualmente la mayor parte del hidrogeno se obtiene de los combustibles fosiles, si queremos que en un futuro el hidrogeno pudiera comportarse como un vector energetico totalmente renovable deberíamos obtenerlo todo de fuentes renovables, que es lo que pretende el gobierno de Islandia mediante su inmenso recurso hidroelectrico y geotermico.
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #25 en: Sábado 27 Mayo 2006 20:55:15 pm »
Mi pregunta es:

¿dentro de 15 años quedará petroleo?

El otro día hablaron unos expertos en la radio y dijeron que le quedaban al petroleo al ritmo que vamos unos 10 años. Tenemos ahí dos mostruos consumidores que son India y China, van a acabar con todo, que por otra parte, también tienen derecho a desarrollarse.



Saludos.
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #26 en: Sábado 27 Mayo 2006 21:04:21 pm »
Mi pregunta es:

¿dentro de 15 años quedará petroleo?

El otro día hablaron unos expertos en la radio y dijeron que le quedaban al petroleo al ritmo que vamos unos 10 años. Tenemos ahí dos mostruos consumidores que son India y China, van a acabar con todo, que por otra parte, también tienen derecho a desarrollarse.



Saludos.

Dicen que hay petroleo para los proximos 30 o 40 años al ritmo actual de extracción, aunque es una estimación. Por mucho que consuman china y la india el ritmo de extracción  por lo que se vé a llegado a su maximo, de ahí el peligro a que el precio del petroleo siga subiendo y subiendo sin parar, ya que en los proximos años aumentará mucho la demanda y no así la oferta, que seguirá siendo más o menos la misma.
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #27 en: Sábado 27 Mayo 2006 21:42:30 pm »
Yo también quiero debatir! :sonrisa:

La liberación de H2O a la atmósfera en dias frios podría ocasionar que en las carreteras se formaran grandes placas de hielo?
Si la solución es reaprobechar el agua emitida, como integras el mecanismo en un coche?

Las pilas de hidrógeno tienen un gran secreto tecnológico y este es la composición de la membrana, esa tecnología la tienen muy pocos países, conque lo de la dependencia de países productores solamente cambiaría de lugar, no desaparecería.

España es un país con grandes posibilidades de usar fuentes renobables, tenemos mucho sol, quizás demasiado :(.
Tenemos desniveles para energía hidroeléctrica.Lo malo es obtener sitios, bastante se sufrió con los pantanos ya hechos.
Tenemos eólica, mucho bien por ejemplo en el valle del Ebro, que no se aprobecha más por problemas de impacto medio ambiental entre municipios(dinero ::))

Lo de producir el hidrógeno por electrólisis, sería relatibamente facil y económ,ico, que yo sepa tenemos una gran cantidad de linea de costa en la que podríamos instalar plantas mareomotrices o inclso flotantes, de allí sacaríamos la electricidad para producir el hidrógeno.

De momnto ya está

Saludos! :sonrisa:
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #28 en: Sábado 27 Mayo 2006 22:21:54 pm »
Mi pregunta es:

¿dentro de 15 años quedará petroleo?

El otro día hablaron unos expertos en la radio y dijeron que le quedaban al petroleo al ritmo que vamos unos 10 años. Tenemos ahí dos mostruos consumidores que son India y China, van a acabar con todo, que por otra parte, también tienen derecho a desarrollarse.



Saludos.

Dicen que hay petroleo para los proximos 30 o 40 años al ritmo actual de extracción, aunque es una estimación. Por mucho que consuman china y la india el ritmo de extracción  por lo que se vé a llegado a su maximo, de ahí el peligro a que el precio del petroleo siga subiendo y subiendo sin parar, ya que en los proximos años aumentará mucho la demanda y no así la oferta, que seguirá siendo más o menos la misma.

 :'( Con el lío de aprender a poner la imagen me he cargado todo lo que había escrito.
Va, otra vez. La oferta no se mantendrá constante, después de llegado su punto de producción máxima, el petroleo empezará a declinar. Se dice que sigue una curva en forma de campana, aunque esta deformada por las crisis del golfo pérsico. Esto ya ha sucedido en varios países entre ellos EEUU, con su avanzada tecnología.
Por ejemplo:



Los estudios optimistas que dicen que el cenit será en 2020 no tienen en cuenta que muchos países han exagerado sus reservas.

Mas información en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,15755.0.html
y en www.crisisenergetica.org

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« Última modificación: Sábado 27 Mayo 2006 22:35:41 pm por Markel »
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #29 en: Domingo 28 Mayo 2006 13:47:45 pm »
Hace 10 años se hablaba de que en el mar del norte quedaba petroleo para otros 10 años, y ahora 10 años despues sigue diciendose que queda para 10 años.

Es dificil estimar cuanto tiempo puede quedar... porque a medida que empiece a escasear, su precio aumentara, por lo que empezara a ser economicamente rentable extraer hidrocarburos de yacimientos demasiado pobres, o demasiado profundos o demasiado pequeños para que hoy en dia sean rentables, pero en un futuro lo sera.

Ademas la tecnologia evoluciona, y hoy en dia se obtiene de lugares en los que tecnologicamente no era posible hacerlo hace pocos años, al menos de manera viable.

Ademas y por ultimo hay que tener encuenta la prospeccion( investigacion, descubrimiento y valoracion) de nuevos recursos petroliferos antes desconocidos.



Un saludo

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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #30 en: Domingo 28 Mayo 2006 16:47:32 pm »
Yo también quiero debatir! :sonrisa:

La liberación de H2O a la atmósfera en dias frios podría ocasionar que en las carreteras se formaran grandes placas de hielo?
Si la solución es reaprobechar el agua emitida, como integras el mecanismo en un coche?

Bienvenido al debate
Si el H20 puede provocar grandes placas de hielo?? Supongo que sí, pero esto es una cuestión bastante compleja, ya que hay que recordar que la atmosfera no es un sistema lineal. Un aumento de humedad podría provocar que las mínimas no se quedasen tan bajas y así contrarestar el efecto que tu comentas

Dudo que sea un gran problema integrar un sistema de reaprovechamiento de agua para el vehículo. Incluso se podría instalar un sistema de recogida de agua en los parkings o similares en que cada vez que pares el coche vacies un contenedor donde se ha ido acumulando el agua. El gran problema se daría en los trayectos largos y vehículos pequeños, con problemas para almacenar grandes cantidades de agua, pero también esta por ver de que cantidades estamos hablando.

 

Las pilas de hidrógeno tienen un gran secreto tecnológico y este es la composición de la membrana, esa tecnología la tienen muy pocos países, conque lo de la dependencia de países productores solamente cambiaría de lugar, no desaparecería.

La gran diferencia con la situacion actual sería que se dependería de una tecnologia y no de unos recursos naturales. Al fin y al cabo, las tecnologías las gestionan las multinacionales y no los estados (basta ver las empresas que vendieron tecnología a Hitler durante la 2ªGM)


España es un país con grandes posibilidades de usar fuentes renobables, tenemos mucho sol, quizás demasiado :(.
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Lo de producir el hidrógeno por electrólisis, sería relatibamente facil y económ,ico, que yo sepa tenemos una gran cantidad de linea de costa en la que podríamos instalar plantas mareomotrices o inclso flotantes, de allí sacaríamos la electricidad para producir el hidrógeno.

De momnto ya está

Saludos! :sonrisa:
De acuerdo, pero si no empezamos a implantar toda la infraestructura necesaria nos podemos encontrar en que tengamos el recurso natural pero seamos incapaces de aprovecharlo por habernos quedado atrás en el momento adecuado.

Creo que en las energías renovables que podemos confiar es en la solar (en todas sus variantes), eólica y maremotriz. En la energía hidráulica no confiaría mucho, ya que el regimen pluviométrico se está demostrando demasiado irregular como para poder depender de él para generar electricidad.



Sobre lo de los años que quedan de petróleo. Vamos a ver, como se comenta por aquí, cuando el petróleo vaya aumentando su precio será viable extraerlo de sitios donde antes no era factible.
Además quedan grandes reservas en Alaska, tarde o temprano se van a terminar explotando (preferiría que no). En Siberia creo que también hay reservas sin explotar, cosa problemática al estar China tan cerca

Creo que no hay que confiar en nuevos descubrimientos de reservas de petróleo, a lo sumo, retrasarían el cénit 5-6 años

Lo más importante en este caso es hacer una previsión lo más realista posible en cuanto al consumo de petróleo en los próximos años, cosa muy complicada
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #31 en: Domingo 28 Mayo 2006 18:03:13 pm »
Hace 10 años se hablaba de que en el mar del norte quedaba petroleo para otros 10 años, y ahora 10 años despues sigue diciendose que queda para 10 años.

Es dificil estimar cuanto tiempo puede quedar... porque a medida que empiece a escasear, su precio aumentara, por lo que empezara a ser economicamente rentable extraer hidrocarburos de yacimientos demasiado pobres, o demasiado profundos o demasiado pequeños para que hoy en dia sean rentables, pero en un futuro lo sera.

Ademas la tecnologia evoluciona, y hoy en dia se obtiene de lugares en los que tecnologicamente no era posible hacerlo hace pocos años, al menos de manera viable.


Un saludo

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Veis que aquí no se cumple la curva de campana. El primer pico fue debido a un accidente en una plataforma que producía el 10%, también hubo importantes avances tecnológicos después. A pesar de todo la producción vuelve a caer fuertemente ahora.

Por lo demas lo que dices es cierto. La gráfica de mi anterior mensaje tiene en cuenta los llamados petroleos no convencionales(aguas profundas, polares...) y lo que se espera se desarrollen. En los proximos años entraran en funcionamiento nuevos campos, algunos importantes, esto también es tenido en cuenta. Lo dudoso es que lleguen a contrarrestar los declives existentes en los yacimientos gigantes descubiertos hace mucho. De estos aun proviene gran parte de la producción actual.

Hay muchas incertidumbres si, pero en todos los casos posibes lo que deberíamos hacer es lo mismo: Ponernos ahorrar y a investigar y utilizar las renovables como locos. Bien, no se está haciendo esto y el tiempo apremia.....

Saludos
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #32 en: Domingo 28 Mayo 2006 19:09:11 pm »
Hace 10 años se hablaba de que en el mar del norte quedaba petroleo para otros 10 años, y ahora 10 años despues sigue diciendose que queda para 10 años.

Es dificil estimar cuanto tiempo puede quedar... porque a medida que empiece a escasear, su precio aumentara, por lo que empezara a ser economicamente rentable extraer hidrocarburos de yacimientos demasiado pobres, o demasiado profundos o demasiado pequeños para que hoy en dia sean rentables, pero en un futuro lo sera.

Ademas la tecnologia evoluciona, y hoy en dia se obtiene de lugares en los que tecnologicamente no era posible hacerlo hace pocos años, al menos de manera viable.


Un saludo

Producción del Reino Unido



Veis que aquí no se cumple la curva de campana. El primer pico fue debido a un accidente en una plataforma que producía el 10%, también hubo importantes avances tecnológicos después. A pesar de todo la producción vuelve a caer fuertemente ahora.

Por lo demas lo que dices es cierto. La gráfica de mi anterior mensaje tiene en cuenta los llamados petroleos no convencionales(aguas profundas, polares...) y lo que se espera se desarrollen. En los proximos años entraran en funcionamiento nuevos campos, algunos importantes, esto también es tenido en cuenta. Lo dudoso es que lleguen a contrarrestar los declives existentes en los yacimientos gigantes descubiertos hace mucho. De estos aun proviene gran parte de la producción actual.

Hay muchas incertidumbres si, pero en todos los casos posibes lo que deberíamos hacer es lo mismo: Ponernos ahorrar y a investigar y utilizar las renovables como locos. Bien, no se está haciendo esto y el tiempo apremia.....

Saludos
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #33 en: Domingo 28 Mayo 2006 20:33:23 pm »
Pero el problema que tienen los coches electricos es muy muy serio, no sabemos almacenar de manera eficiente electricidad. Los coches electricos tienes unas ''primitivas'' baterias que les dan muy poca autonomia, y necesitan mucho tiempo para ser recargadas. Ademas esto lleva asociado un problema de potencia para esos motores. Si pudieramos llevar los coches sobre unos railes como los cochecitos de escalestric sin duda no tendrian rival. Pero en la vida real eso no es posible. Y los motores M.A.C.I ( motores alternativos de combustion interna) consumen diesel( ciclo diesel) o gasolina ( ciclo otto) que son elementos facilmente almacenables, en cantidad necesaria, y en un corto espacion de tiempo.
Parece ser que con los motores de celula de hidrogeno se podria solucionar esto en un futuro  :confused:

Ahora en relación a la crisis energetica, y por desgracia, las fuentes renovables potenciadas al máximo, los nuevos sistemas de cogeneracion, las medidas de ahorro energetico, las mejoras en los procesos...etc etc no son la solución, sino solo una ayuda.


Un saludo


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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #34 en: Domingo 28 Mayo 2006 21:22:24 pm »
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Esperamos ansiosos esas tecnologías salvadoras secuestradas por las petroleras. Ya estan tardando. Algunos estamos empezando a ponernos nerviosos.

¿No le interesa a el gobierno de EEUU dejar la peligrosa dependencia del petróleo de países inestables o abiertamente hostiles como Venezuela, Irán........?Ellos mismos lo han dicho.
¿Porque no lo hace?Según tu, bien podría hacerlo a partir de ya con esas tecnologías en poder la las petroleras, que seguirían forrándose.

Sin embargo, fíjate, EEUU se gasta miles de millones de dólares poniendo en peligro su economía, en llevar a cabo guerras por el control de las grandes reservas de petróleo. E incluso amenaza ahora con empezar una nueva(Iran) de consecuencias catastróficas.

¿Sera que aun no son rentables las tecnologías estas?Pues si que seran caras que les sale mas barato hacer la guerra.

Saludos  ;)
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Re: Suecia dirá adiós al petróleo
« Respuesta #35 en: Domingo 28 Mayo 2006 22:18:08 pm »
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Esperamos ansiosos esas tecnologías salvadoras secuestradas por las petroleras. Ya estan tardando. Algunos estamos empezando a ponernos nerviosos.

¿No le interesa a el gobierno de EEUU dejar la peligrosa dependencia del petróleo de países inestables o abiertamente hostiles como Venezuela, Irán........?Ellos mismos lo han dicho.
¿Porque no lo hace?Según tu, bien podría hacerlo a partir de ya con esas tecnologías en poder la las petroleras, que seguirían forrándose.

Sin embargo, fíjate, EEUU se gasta miles de millones de dólares poniendo en peligro su economía, en llevar a cabo guerras por el control de las grandes reservas de petróleo. E incluso amenaza ahora con empezar una nueva(Iran) de consecuencias catastróficas.

¿Sera que aun no son rentables las tecnologías estas?Pues si que seran caras que les sale mas barato hacer la guerra.

Saludos  ;)

Desde luego, si yo fuera el dueño de la petrolera X (dueña de una patente de un maravilloso invento para extraer y almacenar Hidrógeno fácilmente y de manera segura), no dudaría en comercializarlo. Las redes de distribución ya las tendría, a la gente le mola eso de las compañías amigas del medio ambiente y,  al precio que está la gasolina, aunque el Hidrógeno fuera más barato de producir, vamos a ver, que nos lo iban a cobrar bien.

Con todo esto quiero decir que yo no creo en todas esas teorías de que las petroleras estén cortando el camino del progreso. Igual soy muy inocente, pero daos cuenta de que aunque podamos ir en coches, todavía se necesitará petroleo para aviones, barcos y camiones, y gas para las ciudades y para generar electricidad.

Es cierto que si los coches ya pudieran circular sin gasolina (en términos competitivos, claro está), habríamos avanzado un poquito más en liberarnos de la dictadura del petróleo, pero también creo que estamos muy lejos de ese momento.
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