Elbuho, perdona pero como has dicho algo muy intersante, el clima de Alandalus, me gustaría que me informases de algún sitio donde leerlo.

Muchas gracias de antemano.

Cualquier historia del Clima de España te servirá si esta hecha antes de 1990.
Aquí te dejo algunos dato y ya pondré más.
estaría bien encontrar un estudio sobre rogativas en la zcna cristiana.
La expansion de la agricultura en Al-Andalus fue significativa.
http://www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/26/agricultura.htm
He encontrado alguna cita por ahí al respecto.
http://www.libreria-mundoarabe.com/Boletines/n%BA35%20Feb.06/LITERATURA%20AL%20ANDALUS%20(III).html

Empeoramiento del clima posterior a 1430 con incrementos de las inundaciones y de las sequias.
http://www.ub.es/geocrit/sn-53.htm

Los datos paleoclimáticos no ofrecen duda alguna
Paleoclimatologia España
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+meteorologia+kazas+nubes+puestas+de+sol+nieve/el+clima+en+espana+a+traves+de+los+siglos-t1415.0.html

http://pages.science-skeptical.de/MWP/Pla-2005.html

http://pages.science-skeptical.de/MWP/Martinez-Cortizas-1999.html

Os recomiendo la lectura del libro "El gran calentamiento" del arqueólogo Brian Fagan.

Narra como era el mundo entre los años 800 y 1200 durante el óptimo climático medieval.
Deja claro que puntualmente había regiones más cálidas que en la actualidad pero globalmente no fue más cálido que la época actual.

Cuenta por ejemplo como está bien documentado que el nivel del mar estaba 80 cm por encima de su nivel actual, pero ojo con la interpretación de este dato. Estos 80 cm se alcanzaron después de varios siglos.

Con la temperatura actual en 300 años el nivel del mar podría estar 2 o 3 metros por encima de su nivel actual.

diablo. muy bueno el mapa.
esto puede demostrar el "ciclo ciclico" del clima, y no empeñarnos tanto en el poder humano de cambiar el clima. pero por otro lado, pienso que si algo afecta, ya que si somos capaces de cargarnos bosques, animales, plantas.... y si no nos autoparamos nos cargamos el planeta...digo yo, que algo se tiene que reflejar en el clima.

En el documento que inicia este topic utilizan más de 1.000 registros geológicos (dendrológicos, núcleos de hielo, corales, sedimentos, etc...) para hacer una reconstrucción regional del Cálido Medieval:


Se ven algunas zonas más cálidas (fundamentalmente en el Atlántico Norte extendiéndose en las zonas cercanas del Ártico, pero también en otras zonas del planeta). Por lo visto en el cálido medieval también hay zonas más frías que en la Pequeña Edad del Hielo, cuyo patrón regional también reconstruyen:


Donde a pesar del patrón de frío también hay zonas más cálidas.

Ref:
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260


Un usuario de SkepticalScience hace la misma comparación con los datos instrumentales de la NOAA de la última década (1999-2008, anomalías respecto de la media 1961-1990):

Pero tambien podría decirse que un incremento en la temperatura global provoca en algunos sitios variaciones climáticas en sentido contrario a nivel local. ¿No? Pero tambien sería igual de demagógico. ¿No?
Entonces nunca se podrá demostrar un calentamiento global, solo local.
Pero digo yo, ¿y si el 90% de las temperaturas locales aumentaron?
Entonces me contestaran que necesitamos un proxy por cada m2 de la Tierra, incluidos los oceanos.
Y sin embargo los glaciares estaban más atrás que ahora, groenlandia más verde y curiosamente el nivel del mar más alto... ¿a nivel global o tambien a nivel local?.
No se no se

CitarRef:
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260

(¿no estaba cuestionada la reconstrucción de este equipo?)

¿y esta otra con recopilación de 18 proxies?



¿y las anomalías de precipitaciones?, ¡¡¡ que haberlas las ha habido, y más acusadas !!!

Cita de: PeterPan en Jueves 03 Diciembre 2009 13:13:28 PM
En el documento que inicia este topic utilizan más de 1.000 registros geológicos (dendrológicos, núcleos de hielo, corales, sedimentos, etc...) para hacer una reconstrucción regional del Cálido Medieval:

T 950-1250, anomalías sobre el promedio 1961-1990

Se ven algunas zonas más cálidas (fundamentalmente en el Atlántico Norte extendiéndose en las zonas cercanas del Ártico, pero también en otras zonas del planeta). Por lo visto en el cálido medieval también hay zonas más frías que en la Pequeña Edad del Hielo, cuyo patrón regional también reconstruyen:

Donde a pesar del patrón de frío también hay zonas más cálidas.

Ref:
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260


Un usuario de SkepticalScience hace la misma comparación con los datos instrumentales de la NOAA de la última década (1999-2008, anomalías respecto de la media 1961-1990):

pues segun estos mapas, el calentamiento actual es mucho mayor que el que hubo en el optimo medieval atendiendo al perido 60-90.
por otro lado, las graficas de _00_ no indican eso...
ya no se que creerme

Muchas gracias Elbuho, has sido muy amable, me ha gustado mucho los datos sobre los anillos de los arboles, me sorprende que el siglo XVII no fuera más frío en la peninsula o que el óptimo climático terminara bastante antes del siglo XIV. Repecto a si las temperaturas ahora son mayores que en el óptimo o no, yo creo que está por ver, lo que parece claro es que estamos en otro óptimo cálido. Os pongo una referencia de hoy mismo.

http://ecodiario.eleconomista.es/medio-ambiente/noticias/1746271/12/09/El-vino-ingles-se-beneficia-del-cambio-climatico.html

Saludos

Cita de: _00_ en Jueves 03 Diciembre 2009 14:55:33 PM

CitarRef:
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260

(¿no estaba cuestionada la reconstrucción de este equipo?)

¿y esta otra con recopilación de 18 proxies?

http://www.jennifermarohasy.com/blog/archives/blog_2000%20Years%20of%20Global%20Temps,%20Graph.jpg

Yo no me la tomo muy en serio, como en general todo lo que se publica en E&E:

http://strangeweather.wordpress.com/2007/11/19/the-loehle-reconstruction/
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/12/past-reconstructions/

aunque se nota un cierto pique personal:
http://strangeweather.wordpress.com/2007/11/26/an-open-letter-to-craig-loehle/

Citar...
How would these criteria apply to other published reconstructions ? Let's take the canonical "Team" global reconstructions (Mann, Bradley and Hughes, [98/99] ; Esper et al. [2002] ; Moberg [2005], Hegerl et al 2007), that i have read in sufficient detail. I state here, that while all of them have their own limitations, the same criteria i applied to your article would lead me to  accept them as valid contributions to paleoclimatology – but obviously not as the Climate Gospel. In particular, much remains to be done to address uncertainties in time and temperature (X and Y, so to speak) and estimate error bars in a manner that truthfully reflects the uncertainty in the reconstructed temperatures. It is a problem in our field as a whole, one where i can only hope to make some advances myself. I never demanded you to miraculously solve all the problems of paleoclimatology in one fell-swoop ; i merely demanded proof that the basic homework had been done. Since your paper gave such a displeasing impression of the opposite, i labeled it as "pseudo-scientific gibberish". This seemed to get quite a few people angry at ClimateAudit (although this is not a very hard thing to do ;-) , so I re-iterate my definition :

Is pseudo-scientific any text or speech that wears the attributes of science while lacking the necessary rigor in the essential fulcrums of its reasoning.
...

(un ejemplo desafortunado, a mi modo de ver)


http://www.climateaudit.org/?p=2380#comment-162058

CitarReview of Loehle 2007

As a climate scientist, and one currently working on climate reconstructions (with M.Mann on top of that !), one may be surprised to read that i welcome this study as a useful "What if ?" experiment. I therefore agree with bender (#16) that "the approach is novel and the results worthy of publication". Unfortunately, this is the only positive thing that can be said about it.
...

MannMade

Respecto al tema de Al.Andalus "La reconstrucción del clima de época preinstrumental" de Juan Carlos Garcia Cadron
http://books.google.es/books?id=V3kMeQ4NZgwC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false
se arguye en base a rogativas, documentos, sequias, inundaciones, morrenas glaciares, etc que al menos los siglos X, XI, XII y XIII fueron ciertamente cálidos. En el XIV empezó a decaer la estabilidad climática y a partir del  XV empieza a variar de cara a la Pequeña Edad de Hielo, que en España supuso grandes sequias y graves  inundaciones.