Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #12 en: Sbado 08 Octubre 2005 12:32:19 pm »
En mi opinion, dada la pesion humana que sufre el pirineo, sobretodo en verano, estas reintroducciones, costaran un dineral, y no serviran. No se puede comparar con la cordillera cantabrica, con amplias extensiones boscosas, menos visitadas; Somiedo, Muniellos etc.

Estoy de acuerdo, creo que es incompatible el turismo de masas con la reintroduccin en libertad de grandes predadores sin que se generen incompatibilidades.
Cuando solo veas oscuridad cierra los ojos he imagina una estrella blanca. Ella te iluminar.

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #13 en: Domingo 09 Octubre 2005 13:21:03 pm »
Como k las reintroduciones no serviran?...pero k barbaridades son esas k decis?.....no teneis k ver mas k el ejemplo de Asturias y zonas limitrofes...La poblacion Asturiana-leonesa de osos ha llegado a un mnimo viable(unos 100***y en la poblacin palentina-cntabra unos 30 a pesar de las muertes recientes de 2 matxos adultos, uno por disparos y otro por veneno) para su supervivencia, gracias a la ayuda y esfuerzo y a esos "dinerales"( k no lo son tanto pk luego se ven amortizados kon un turismo sostenible y ms kosas)....Lo k hay ka hacer es sensibilizar a kolectivos komo kazadores, ganaderos(k se les otorguen ayudas de manera inmediata y justa, amn de hacerles ver k no tienen k intentar engaar a la administracin komo okurre a veces kon trikiuelas..k las hacen, aunk algunos aki no kieran oir ese tipo de verdades)...y sobre todo hacerles ver a los polticos k no se puede jugar kon la naturaleza....si los osos estan all/han estado, es pk son el estadio final de una kadena trfika, y ningn inters humano/ekonmiko es kien ni nada para decidir k esos seres vivientes han de estar all....la naturaleza es mas sabia k el hombre.....rekordadlo siempre....

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #14 en: Lunes 10 Octubre 2005 15:16:55 pm »
El hombre no pertenece a la naturaleza? No pertenece al sstema?

Algunos razonamientos parece que estn hechos por un calamar que nos halla visto y piense que somos de otro planeta.  :P
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Desconectado Jose Bera

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #15 en: Martes 11 Octubre 2005 10:27:08 am »
Vamos a ver; creo que Pirineos y cordillera cantabrica no son comparables.
Que yo sepa, en esta ultima, no se han reintroducido osos, siempre estuvieron alli, y antao en otros sistemas montaosos peninsulares.

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #16 en: Martes 11 Octubre 2005 10:29:57 am »
Por supuesto k el hombre pertenece a la naturaleza...pero komo un miembro mas....no komo el miembro k decide k esta o akella especie tiene k desaparecer, o no puede poblar esta o akella zona....y mutxo menos por motivos ekonomikos....y kalamar lo seras tu listo de pakotilla...me reafirmo en todo lo anterior....

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #17 en: Martes 11 Octubre 2005 10:38:48 am »
Lo que esta ocurriendo en pirineos, hace tiempo que paso en un lugar mucho mas espectacular e inaccesible, Alpes.
Dime, que representantes de los grandes mamiferos quedan alla, ya sean unglados carnivoros etc.
porque no estan, por que no se reintroducen?.
Si, es cierto que el Pirineo es extenso, pero a nivel de poblacion de osos, u otros grandes animales, las verdaderas extensiones boscosas, libres de presion humana, son poco representativas para una poblacion de osos. Se limitan al pirineooccidental, y ni eso. Decada a decada, se ha ido mermando poco a poco su poblacion.
Hoy en dia, soltar osos en el alto Garona, es como hacerlo en un gran safari park, pero sin vallados y sin procurarles recursos adecuados; osea fracaso, enfrentamiento con ganaderos etc.

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #18 en: Martes 11 Octubre 2005 10:41:52 am »
La situacion de los Pirineos y de la Kordillera son komparables komo kien dice hasta hace 20 aos(en kuanto a lo exiguo de la poblacin de los osos***en Asturias era mayor, pero se tomaron medidas antes*** despoblamiento de la zona etc..)....y lo k hay k hacer es revertir la situacin para k se puede llegara al nivel de poblacin kantabrika de plantigrados...
En Asturias y resto de Kordillera Kantabrika hay tanto turismo o mas k en los Pirineos...la unika y terrible diferencia son las estaciones de eski(kon todo el problema k llevan konsigo, urbanizaciones a tutiple...etc...)..
Pero aun kon el problema de las estaciones de eski, hay grandes zonas para el oso(por ej. pk si no la poblacin de urogallos pirenaika, no est en peligro komo lo est la de la kordillera kantabrika???...pk los urogallos necesitan tanto o mas k los osos, zonas trankilas y de buena kalidad)...
asi k esos argumentos k dais al respekto de dejar desaparecer el oso, y k no se hagan reintroducciones kaen por su propio peso.
Repito....es todo kuestion de koncienzacin, principalmente del sektor primario...edukacin y dinero para la gente k sufre las konsekuencias de atakes del oso a rebaos de todo tipo(bastante okasionales por cierto)
Ahh y decir k los osos son depredadores, kuanto ignorante por Dios, son omnivoros y los rebaos no okupan ni una mnima parte de lo k es su dieta alimenticia..
El oso es un animal tremendamente huidizo y mas del hombre....slo en okasiones muy excepcionales se enkara al hombre..
Ah estn las anekdotas de la gente k se ha topado por ej. kon Kamille...
A algunos de los k estn aki ya les rekomiendaria yo unas lekturas sobre komportamiento de osos, y evolucin de poblaciones de osos(kon toda la problematika k akarrea)...en diferentes paises de Europa...y mas de uno pensaria entonces de si mismo k es un kalamar.

Desconectado Jose Bera

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #19 en: Martes 11 Octubre 2005 11:07:37 am »
Chico, lo que me ha costado leerte, ya cuando he llegado a "lektura" casi me da algo.
pero si me estas dando la razon, al decir que se ha de revertir la situacion. Porque si se reintroducen asi, sin hacer nada mas, no servira.
He entendido mal al creer que dices que los asturianos han ido despoblando la cordillera para favorecer la conservacion del habitat del oso?

Desconectado plastitxu

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #20 en: Martes 11 Octubre 2005 11:22:30 am »
Ummm....a ver si leemos los entrekomillados varios..
no te he dado la razon de nada...Kuando he hablado de despoblamiento, m referia a la analogia de procesos entre zona asturiana y pueblos de los pirineos en...
Y kuando hablo de revertir situaciones, me refiero a k estamos en un momento mas krtiko, komo punto de inflexin, k del punto de inflexin del k se parti en los 80 kon la poblacin kantabrika de osos(a la k si se le hubiera aplikado vuestras sugerencias...no estara donde est hoy en dia, si no k se habra dejado desaparecer)..
K es un esfuerzo muy grande el k hay k hacer?..por supuesto, pero te rekuerdo, k teknikamente es viable(pasate a leer algunas direktrices de la Union Europea al respekto, e informate un pokito sobre las poblaciones, komo ejemplos mas parecidos, de Italia y Austria)..y vers komo te ries un ratito de todo lo k habeis estado diciendo...
Y te rekuerdo, k yo no he ditxo k hay k introducirlos sin mas...te lo repito a ti y a los demas...EDUKACION Y DINERO para los atakes(repito okasionales, en la Kordillera Kantabrika, Asturias, principalmente, hay mutxooos mas osos y muyy pokos atakes, ahhh..y k va....Asturias no tiene mas k unas pokitas vakas y ovejas...jajaja...vamos hombre, lo k okurre all es k afortunadamente esa labor de koncienciacin se ha realizado y ha kalado mayormente, amen de las kompensaciones por atakes funcionan debidamente)...
Al respekto de k en ciertas zonas de los Pirineos no se podrian reintroducir osos, komo Girona, etc...mira si tenemos k hacer una kuantifikacion de zonas no ya en Pirineos si no en los Pre-Pirineos...pues te kedarias pelin asombrado
La estimacin teknika de poblacin viable en los Pirineos ronda los 200 osos mnima(y esos no kabrian en tan pokitas zonas komo las k tu me has nombrado)...

Desconectado Jose Bera

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #21 en: Martes 11 Octubre 2005 11:52:32 am »
Tienes razon, perdona

Desconectado plastitxu

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #22 en: Martes 11 Octubre 2005 11:58:55 am »
Ummmm....no es kuestin de perdonar nada.
El kaso es k llevo mutxo tiempo siguiendo este foro, y nunka habia entrado a postear...pero kuando se abri este hilo, y vi el kariz k estaba tomando, sobre todo por parte de algunos...kaguen..es k me encend.
Vengo siguiendo la "vida y milagros" de los osos en la peninsula y Europa desde hace varios aos, a nivel de todo tipo de dokumentacin...y ya no podia mas..
Toma, por si te interesa konocer la situacin del oso, de buen rollito eh?, te rekomiendo esta pagina....y a partir d ah todos sus enlances..
www.fapas.es
Agur bero bat/un saludo..

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #23 en: Martes 11 Octubre 2005 23:48:00 pm »
Otra noticia de hoy mismo

HUESCA.- Los ganaderos de montaa se oponen a la reintroduccin de osos en el Pirineo por parte de Francia. Ayer se celebr en Broto una reunin en la que el jefe del servicio de Biodiversidad del Departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Aragn, Manuel Alcntara, inform a representantes del sector sobre el proyecto del Ejecutivo galo. Un encuentro que fue promovido por la Asociacin Regional Aragonesa de Productores de Vacas Nodrizas, ARAVAN. Asistieron en torno a cincuenta personas, entre ellas, representantes de ganaderos de diferentes valles altoaragoneses, el alcalde de Torla, Miguel Villacampa, y el de Broto, Carlos Borra, y el presidente de las asociaciones de hosteleros y del Valle de Bujaruelo, Joaqun Vidal.

Ramn Ballarn, tcnico de ARAVAN, asegur que el conocer detalladamente el plan de reintroduccin de los plantgrados les hizo reafirmar su posicin de rechazo al mismo debido a la precipitacin a la hora de disearlo. Adems, le hemos preguntado al experto qu beneficios traeran los osos y nos ha dicho que ninguno.

Los ganaderos temen, asimismo, que si se repuebla con ms osos el Pirineo esta decisin acabar afectando al sector de la hostelera porque se vera con ms peligro por ejemplo el hacer bicicleta de montaa o senderismo, indic Ballarn.
----"dum loquimur, fugerit invida aetas: carpe diem, quam minimum credula postero"----
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Carpe Diem