Topic sobre linces

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #72 en: Lunes 22 Agosto 2011 21:40:04 pm »
Curiosa errata? del portal de informacin de la Junta de Castilla La Mancha


http://pagina.jccm.es/revista/sitio/index.php?option=com_content&view=article&id=980&Itemid=925

Para quien pudiera pensar que refugio de fauna y refugio de caza es lo mismo, el artculo 51 de la Ley 2/1993, de 15 de julio, de Caza de Castilla-La Mancha, lo aclara:

Citar
Artculo 51. De los refugios de fauna.

4. En los refugios de fauna el ejercicio de la caza estar prohibido con carcter permanente. No obstante, cuando existan razones de orden biolgico, tcnico o cientfico que aconsejen la captura o reduccin de piezas cinegticas, la Consejera de Agricultura podr conceder la oportuna autorizacin fijando las condiciones aplicables en cada caso.

 ::)


CR

Re: Topic sobre linces
« Respuesta #73 en: Domingo 28 Agosto 2011 01:17:10 am »
Brainstorm, creo que no conoces muy bien la situacin del monte privado en la provincia de Ciudad Real, y de las fincas cinegticas en concreto. Lo primero decirte que si los responsables de la finca en la que fue encontrada el ejemplar de lince avisaron a las autoridades, fue porque el animal tena un sistema de seguimiento (visible). De no haberlo llevado, nadie habra sabido que ha muerto, como ya ha ocurrido en otras fincas de la provincia y de los casos que desconozcamos. Esto ocurre porque en Ciudad Real las fincas cinegticas son los anlogos modernos de los reinos feudales medievales, donde sus propietarios hacen y deshacen a su antojo. Hablas de que lo mejor de la fauna vertebrada de este pas vive en grandes propiedades privadas, en el caso de Ciudad Real es algo totalmente cierto. En las enormes fincas privadas de Ciudad Real es donde se encuentran algunos de los nucleos de cria ms importantes de guila imperial, Buitre negro, Cigea negra, etc. Donde es probable la existencia del lobo ibrico y por donde andurrean los linces... No slo animales, tambin es donde se encuentran muchas de las mejores y ms extensas masas forestales, de rboles tan raros como el Quejigo moro (Quercus canariensis)... Nos ha jodido!! Si es que en Ciudad Real el 88% de toda la superficie forestal es de titularidad privada, cmo no se van a encontrar en montes privados esas poblaciones?

Hay fincas enormes, como La Garganta en el t.m. de Fuencaliente, con unas 15.000 Ha. Esta finca presume de ser muy cuidadosa con el medio ambiente (y tambin de albergar grandes caceras con personalidades como el rey de Espaa o Guillermo y Enrique de Inglaterra), pero no hay ms que coger el Google Earth y echarle un vistazo a la zona, repoblaciones de eucalipos y pinos en zonas de importante valor ecolgico como la cabecera del valle de La Garganta, donde se alberga un importable robledal de Quercus pyrenaica y la mayor masa de Quercus canariensis de toda Castilla La Mancha, bosques fragmentados por asquerosas repoblaciones de pinos y talas para abrir comederos de grandes ungulados, que esa es otra, las grandes especies cinegticas, cuya densidad de poblacin supera y por mucho la estimada para un monte equilibrado, se mantienen artificialmente estas especies de animales (que de natural no tienen nada), para que cuando vengan ciertos seoritos con sus escopetas tengan "piezas" de sobra para saciar su sed de sangre. Esto lo puedes comprobar dndote un paseito por la zona, bueno eso en el utpico caso de que pudieras acceder al interior de alguna de las fincas (que cuentan con ms del 95% del territorio del tercio sur de la provincia de Ciudad Real  ::) ), ya que acceder a ellas, an contando con una extensa red de caminos pblicos, Caadas Reales, veredas, etc. es casi imposible. Los propietarios de las fincas acumulan varias centenas de denuncias, y las autoridades competentes hacen algo? NADA absolutamente, una invitacin a una cacera, una donacin a cierto ayuntamiento que luego el pueblo no huele...y aqu paz y despues de gloria. Hace unos aos se emiti el documental "El Quijote entre alambradas", de Linea 900, que analizaba esta problemtica, aunque creo que est difcil encontrarlo por internet. En cualquier caso, dejo un video con un incidente grabado el pasado otoo entre un grupo de senderistas andaluces y los guardas de la finca La Cotofa (quienes tienen cortado un rio, utilizado para su propio beneficio), en cuyo interior se encuentra la Venta de la Ins, declarada Bien de Inters Cultural (Venta que sufre la hostilidad de los propietarios de la finca, sufriendo cortes del suministro de agua y luz) o la Fuente del Alcornoque, todo ello accesible mediante caminos pblicos, pero imposibilitado por los guardas de la finca

<a href="http://www.youtube.com/v/F7-JN-xNnF4&amp;feature=player_embedded" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/F7-JN-xNnF4&amp;feature=player_embedded</a>

Hola Rio Anas

perdona pero... no s a dnde quieres ir a parar, y me he ledo 3 veces tu comentario. Me reafirmo en lo dicho, benditas grandes propiedades privadas, por muchas injusticias sociales e ilegalidades que guarden bajo sus alfombras. Ilegalidades que no bendigo, ms bien me revuelven el estmago, injusticias que me repugnan, s, y qu, qu tiene que ver, lo uno no quita lo otro, creo que no me entendiste bien, estoy diciendo que la gestin de grandes superficies del territorio en pocas manos ha beneficiado a lo ms valioso y amenazado de nuestra fauna vertebrada. Y que la gestin de miles de pequeos trocitos de territorio fragmentado bajo muchsimas manos ha resultado en lo que ha resultado, sal al campo y observa. Mira los mapas de distribucin de especies y saca conclusiones. No estoy mezclando sentimientos ni asuntos que creo no tienen que ver.

Si estos territorios, estas grandes propiedades, hubieran sido pblicos, no quedara nada, como no queda nada en muchsimos montes pblicos a da de hoy, arrasados por los "expertos" gestores (aterrazamientos, subsolados, desbroces salvajes, cultivos de conferas exticas, sobrepastoreo) y por las antiguas penurias y la necesidad de sus cercanos pobladores (hacha, fuego, ganado) y por la invasin de visitantes hoy, en todas sus vertientes deportivo-ociosas, a los cuales les importa absolutamente nada y menos la fauna amenazada y sus problemas, solo les importa disfrutar de su rato de ocio como les venga en gana ("el campo es de todos y no se le pueden poner puertas"  :crazy: ). Esta es la penosa realidad, objetiva y asptica, sin meter sentimientos ni temas culturales de nuestra especie, sino tratando solo las especies amenazadas, y la gestin (pblica o privada) del territorio.

Conozco de hace bastante la realidad de las grandes propiedades privadas de Ciudad Real, no es exclusiva de Ciudad Real por cierto, la mitad sur de la pennsula est llena de estos ejemplos... conozco bastantes detalles de la finca que mencionas, conozco los reportajes de ese programa de investigacin tan interesante que hubo hace ya aos... no pretendo hacerme el listillo porque no lo soy, pero tampoco soy recin llegado en estos asuntos (no digo que t lo seas, ojo, solo es una expresin).

Y lo que comentas del "efecto disuasorio" del collar tambin reafirma mi hiptesis sobre que estos bichos que estn liberando son pura carne de can, esa es su misin, poner en evidencia que estos problemas continan en las reas con potencial para ser recolonizadas por la especie, supongo, con el fin de erradicar estas prcticas en los lugares potencialmente colonizables... porque no hay mejor controlador de carnvoros generalistas que el lince ibrico.

Saludos
« ltima modificacin: Domingo 28 Agosto 2011 01:23:20 am por Brainstorm »

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #74 en: Lunes 29 Agosto 2011 14:55:43 pm »
Al contrario, yo creo que dejar en manos de unos pocos, y con claros intereses econmicos, la gestin de zonas de importante valor ecolgico, es lo peor que podemos hacer. Cuantsimas aves rapaces, linces, ginetas, garduas, etc se han encontrado muertas por envenenamiento en el interior de fincas privadas?

A modo de ejemplo, casos de aves rapaces

http://ecologistasextremadura.blogspot.com/2006/05/irregularidades-en-la-investigacin-del.html

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/envenenan_aves_rapaces_coto_tierra_estella_para_aumentar_caza.html

http://www.colegioveterinariosbadajoz.com/NoticiasDetalle.asp?id=7439


Mapas de distribucin de especies? Las especies ms amenazadas quedan relegadas a las posiciones a las que el hombre no puede llegar, tanto si son montes de gestin pblica o privada.


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #75 en: Lunes 29 Agosto 2011 18:06:40 pm »
Al contrario, yo creo que dejar en manos de unos pocos, y con claros intereses econmicos, la gestin de zonas de importante valor ecolgico, es lo peor que podemos hacer. Cuantsimas aves rapaces, linces, ginetas, garduas, etc se han encontrado muertas por envenenamiento en el interior de fincas privadas?

A modo de ejemplo, casos de aves rapaces

http://ecologistasextremadura.blogspot.com/2006/05/irregularidades-en-la-investigacin-del.html

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/envenenan_aves_rapaces_coto_tierra_estella_para_aumentar_caza.html

http://www.colegioveterinariosbadajoz.com/NoticiasDetalle.asp?id=7439


Mapas de distribucin de especies? Las especies ms amenazadas quedan relegadas a las posiciones a las que el hombre no puede llegar, tanto si son montes de gestin pblica o privada.

Por alusiones. Me siento aludido, que le voy a hacer.

En la finca de mi familia hemos encontrado alguna vez un Buho Real muerto, que nos dio rabia, y llamamos al Seprona porque es nuestro deber. Desgraciadamente llevaba tanto tiempo muerto que no pudieron clarificar la causa de la muerte.

Cabaeros existe porque fue una finca de caza. Si no la famosa raa la habran talado para aprovechamiento agrcola.

He estado en monteras donde nos pedan mucho cuidado porque pareca que haban lobos, y creeme que se que son los primeros en asustarse en una montera. Si los hubieramos visto, me habra llevado una alegra, si tuviera una camara de fotos a mano los habra retratado, y punto.

Si no fuera por el aprovechamiento cinegtico, no habra un guarda forestal en todas esas fincas (con el Seprona no seran suficientes), y los montes estaran arrasados por el furtiveo.

Es muy fcil generalizar, cuando como siempre, hay de todo en todas partes, tambin en el bando de los no cazadores. Y el principal problema del Lince no ha sido la caza, sino la mixomatosis y otras enfermedades de los conejos.
« ltima modificacin: Lunes 29 Agosto 2011 18:08:50 pm por Egon »

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #76 en: Lunes 29 Agosto 2011 19:21:42 pm »
Cabaeros ya fue suficientemente arrasado en el pasado por el sobrepastoreo, carboneo,etc., no hay ms que ver muchos de sus montes y sierras cubiertos de matorral y monte medio, consecuencia de las talas del pasado. Por si no fuera suficiente, tanto los propietarios de las fincas privadas (que an lo siguen siendo y ocupan buena parte del Parque Nacional), como desde el ICONA en los aos 60-70 comenzaron a realizar repoblaciones masivas de distintas especies de pinos. Y si Cabaeros es hoy Parque Nacional, no es por la existencia de las fincas cinegticas, sino por la pretensin del ejrcito de conver Cabaeros en un campo de tiro, lo que provoc las movilizaciones de los pueblos de la zona, grupos ecologistas y asociaciones varias (incluida tambin alguna de caza).

Yo de momento no he mentado a ningn cazador ni he generalizado (pese a que considero la caza una aficin? aborrecible), he comentado la situacin de muchas de las fincas privadas en la provincia de Ciudad Real, sobre todo de las fincas cinegticas, muchas de las cuales son propiedades de seores feudales del siglo XXI. Habr fincas en las que sus responsables realicen una correcta gestin del medio, y yo de hecho conozco algunas. Pero en la provincia de Ciudad Real, TODAS las grandes fincas cinegticas estn bajo sospecha, por mritos propios.

Egon, si en las monteras que has estado te han pedido especial cuidado para no disparar a lobos, me parece perfectsimo y es lo que se debe hacer. Sin embargo de los dos linces que murieron recientemente en Sevilla, uno de ellos fue por disparos. Y yo creo, que quien dispara a un lince, es a sabiendas, es un animal inconfundible entre el resto de animales de nuestros campos. Pero es que aquellos barros, estos lodos, el lince fue considerado por el Reglamento de la Real Federacin de Caza, como una alimaan y fueron abatidos a miles durante dcadas, hasta dejarlo en la situacin actual, pero si t crees que el principal problema de los linces reside en sus presas... Sin embargo yo soy de los que piensan que la sed de sangre de muchos cazadores es infinita, y que pese a todo, seguiremos cayendo en los mismos errores una y otra vez. Si maana se recupera el lince, y en esto tienen mucho inters algunos sectores cinegticos, volver a ser cazado hasta llevarlo al mismo punto, o quizs peor. Hace unas semanas, ojeando revistas en un quiosco, observ como en una revista de caza, no s cul, proponan la reconsideracin de la avutarda entre las especies cazables. No he podido encontrar la portada de dicha revista, pero si que he encontrado algn artculo del mismo tono, como este: http://www.elcotodecaza.com/blog/lfblanco/avutardas-machos-caza

Control poblacional, evitar el furtivismo... y un recadito para los grupos conservacionistas que se oponen a que se vuelva a cazar la avutarda, segn el autor, esos grupos se mueven exclusivamente por las subvenciones y ayudas econmicas  :rcain:. Me desconcierta la idea esa de que para proteger a un animal, haya que matarlo...

Mientras tanto la avutarda sigue siendo una especie amenazada, considerada como Vulnerable.
« ltima modificacin: Lunes 29 Agosto 2011 19:23:57 pm por Rio Anas »


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #77 en: Lunes 29 Agosto 2011 19:41:34 pm »
Citar
TODAS las grandes fincas cinegticas estn bajo sospecha, por mritos propios.

Ah tienes una generalizacin.

Citar
Sin embargo yo soy de los que piensan que la sed de sangre de muchos cazadores es infinita, y que pese a todo, seguiremos cayendo en los mismos errores una y otra vez.

Aqu no generalizas, yo te digo que hay muchos cazadores que no son vampiros y aman la naturaleza. Y por eso la cuidan.

Citar
Si maana se recupera el lince, y en esto tienen mucho inters algunos sectores cinegticos, volver a ser cazado hasta llevarlo al mismo punto, o quizs peor.

Error. La caza no regulada e indiscriminada del Lince ayud (te hago caso) a su situacin actual, adems de que durante muchos aos sus principales presas hayan muerto por enfermedad. La caza regulada y controlada, en el hipottico caso de que el Lince deje de estar en peligro (y ojal se cumpla un da), podra crear inters en fincas cinegticas por preservar al Lince, ya que sin duda sera una pieza de caza muy cara, y que se guardaran mucho de cuidar y preservar por los beneficios que les daran. Lo mismo si se diera ese caso ideal con el lobo.

De hecho en Namibia se hizo hace muchos aos una experiencia piloto con el guepardo creo que era, que no se en que acab, pero que persegua este objetivo. Por un viejo National Geographic lo tena (no me hagas rebuscar, por favor :D )

Cualquier subvencin, por definicin, acaba corrompiendo todo lo que toca. Te hablo en general, en lo personal les tengo mana.

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #78 en: Lunes 29 Agosto 2011 20:01:49 pm »
Abstrayendo mucho, por qu existe la caza hoy en da? Y no hablo de las presuntas razones subyacentes que suelen usarse de comodn por muchos, como la proteccin de la naturaleza y el control poblacional de determinadas especies, estoy harto de oir que gracias a los cazadores existe un equilibrio natural, cuando la caza es uno de los motivos de la crtica situacin de muchas especies animales.


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #79 en: Lunes 29 Agosto 2011 20:15:39 pm »
Abstrayendo mucho, por qu existe la caza hoy en da? Y no hablo de las presuntas razones subyacentes que suelen usarse de comodn por muchos, como la proteccin de la naturaleza y el control poblacional de determinadas especies, estoy harto de oir que gracias a los cazadores existe un equilibrio natural, cuando la caza es uno de los motivos de la crtica situacin de muchas especies animales.

Te voy a dar un primer motivo que explica al menos parte. Y es que parto de la base de que tu no la consideras un deporte, opinin que imagino que tienes y que respeto, aunque supongo que tu respetars quien opine que es un deporte, aunque no la compartas.

Tasajo de Ciervo, chorizos de ciervo y jabal, carne de venado en salsa, pat de perdiz, codornices en escabeche... te garantizo que es la nica carne que como que tengo la seguridad de que no est hormonada al clembuterol ni hace que me crezcan los pechos  :rcain: ;D

Lo otro de las poblaciones habra que verlo. Pero especie cinegtica, especie con poblacin. Supongo que atribuyes que otras especies, principalmente depredadoras, no cinegticas, estn en declive a causa de la caza de sus presas por humanos. Insisto, por mi que las protejan como puedan, pero como llegara un da hubiera poblacin que garantizara la supervivencia de estas especies, cazarlas sera una solucin para que no volvieran a declinar por el dinero que moveran. Aunque tu no entiendas el motivo de ser de la caza.

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #80 en: Lunes 29 Agosto 2011 20:18:07 pm »
Por mi experiencia, la gran riqueza faunistica de la provincia de Ciudad Real, salvo el oso estn presentes todas las especies potenciales de los bioclimas mediterraneos, se debe precisamente al rgimen de tenencia de la tierra. Los latifundios prcticamente inaccesibles nos parecern injustos, lo pueden ser de hecho, nos joder mucho que no nos dejen pasar a ellos, pero para la tranquilidad y conservacin de la fauna, resultan mejor que cualquier parque nacional. No se puede generalizar, tambien hay fincas que son manejadas como si de una simple granja se tratara, con lo que ello conlleva para el equilibrio natural. Pero mayoritariamente, para la fauna repito, la existencia de enormes extensiones de terreno que solo eran dedicadas a la caza mayor, con una sola monteria al ao por cada 500 hectreas, el resto del tiempo alli no pisa nadie, ha resultado mas beneficios que perjudicial. Por mi zona est clarisimo, los grandes cotos de caza mayor estan pero que mucho mejor conservados que los terrenos vecinales compuestos de pequeas propiedades.

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #81 en: Lunes 29 Agosto 2011 21:25:45 pm »
Lo siento Egon pero sigo sin entender lo ms mnimo la razn de ser de la caza.

Deporte? No concibo una actividad deportiva basada en la muerte gratuita de otros animales.

Alimentacin? Yo soy vegano, y creo que hay alternativas al consumo de productos de origen animal, por lo cual veo totalmente innecesario el matar animales por ese motivo. Sin embargo tambin te digo, que entre un animal procedente de cacera y un animal criado en una granja, siempre es preferible el primero. An as, sigo sin comprenderlo.

Control de poblaciones? Nuestra intervencin en la naturaleza debera estar limitada a paliar los males que hemos causado, no somos nadie como para decidir que especie una que se autorregula de manera natural tiene que aumentar o disminuir. Eso de especie cinegtica, especie con poblacin, es un tanto cnico. Es cierto que hay perdices o ciervos para parar un tren en la mitad sur, son especies mantenidas artificialmente para que los seores con escopeta no se vayan con las manos vacas. Sin embargo, hay otras muchas especies que sufren un claro declive, como la trtola comn, declive del que la caza es culpable.

En el aspecto vegetal, creo que ya en otra ocasin he citado este libro, Flora y Vegetacin de Sierra Madrona y Valle de Alcudia: Bases cientficas para su conservacin (Ramiro Garca Rio), entre otras muchas, se analiza esta cuestin y la problemtica del uso cinegtico en el area de Sierra Madrona y Valle de Alcudia (sur de Ciudad Real):

Citar
En conteos realizados en algunas fincas cinegticas de Sierra Madrona, dan cifras de hasta 83 ciervos/km2, es decir, casi un ciervo por hectarea, muy por encima de los 5 ciervos/km2 que se estima habra en una zona de monte mediterraneo equilibrado (CHARCO 2002).

Los cotos de caza mayor se extienden por los territorios mas agrestes y menos humanizados de Sierra Madrona y Alcudia, por lo que se ven afectados muchos tipos de vegetacin de gran inters conservacionista. Las especies cinegticas aprovechan todos los tipos de vegetacin natural existente, aunque encuentran alimento en robledos, bosques de ribera, encinares, matorrales con mayor o menor abundancia de Arbutus Unedo, Phillyrea Spp. y Myrtus Communis, jarales de hojaranzos, pajonales, prados, vallicares y majadales. En cambio tienen menos inters por especies de romerales, jarales pringosos, pinares o enebrales.

Algunas consideraciones:

1. La capacidad de regeneracin y expansin de casi todas las especies clave de los ecosistemas mas valiosos del area estudiada (roble, quejigo, encina alcornoque, madroo, brezo de bonal, serbales, etc) est seriamente limitada, pues muchas de sus semillas no germinan y las plntulas son devoradas rpidamente. Los efectos de esta sobrecarga cinegtica son especialmente visibles en bonales y pendientes umbras.

2. Las especies clave tampoco crecen lo suficiente y, por ello, los ecosistemas pierden valores funcionales (sombra, frescor, densidad, biodiversidad, etc) En este sentido, es importante recordar que muchas umbras cubiertas hasta hace poco por espesas manchas y arboledas, hoy son montes huecos.

3. Aumentan las poblaciones de especies nitrfilas, vulnerantes, txicas y poco apetecibles para los hervboros en detrimento de las especies forestales, como Ruscus aculeatus, Dictammus albus o Dactylorhiza sulphurea.

Otros impactos reconocidos son los siguientes:

1. La apertura y mantenimiento de comederos cinegticos en medio del monte, para el aprovechamiento de pastos naturales y cultivos herbaceos.

2. La apertura y mantenimiento de tiraderos precisa el arrasamiento de cubiertas naturales y favorece la prdida de suelo.

3. El abandono de residuos (cartuchos vacios, restos de alambradas, lazos, etc) y la acumulacin de perdigones de plomo en el suelo y los sedimentos fluviales.

4. La construccin y puesta en funcionamiento de toda clase de infraestructuras y equipamientos cinegticos como cerramientos, tiraderos, disparaderos, capturaderos, torres de vigilancia, etc. humanizan el territorio y representan formas ocupacin el mismo.
« ltima modificacin: Lunes 29 Agosto 2011 21:27:54 pm por Rio Anas »


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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #82 en: Lunes 29 Agosto 2011 23:43:31 pm »
Lo nico que puedo ver como acertado en ese extracto que me pones es la proliferacin de vallados, que no me hacen gracia. Los cartuchos y vainas se recogen conforme a la ley. Los tiraderos son ms bien cortafuegos, feos para el paisaje pero una inversin de futuro. Y si hay tiraderos pequeos para un puesto son muy localizados y limitados en extensin, quiz hablemos de actuacin en 100 m2, 200 a lo sumo.

Sin embargo la actividad cinegtica de la zona ha tenido la misma intensidad como mnimo desde los aos 50 (no soy tan viejo pero si hay tradicin cinegtica en mi familia), y nunca he visto variaciones en el ritmo, ni que la gente del campo comente. No se de donde sacar esos valores de densidad de poblacin. Porque siempre se ha hecho as y la cosa sigue igual.

Poner una torre de vigilancia a un animal le da igual, al nico que le importa es a un ecologista, que le moleste verlo, pero nada ms. Mismo argumento que los cortafuegos.

Respecto a tu eleccin voluntaria del veganismo la respeto. Aunque entenders que como todos (tu tambin) somos por naturaleza omnivoros, necesitamos un aporte de proteinas y es algo que seguro que tienes muy controlado. Est en nuestros genes, aunque no est en las cabezas de todos (cosa que respeto, no te tomes nada a mal).

Por eso te pido que aunque no lo compartas, no pienses negativamente de la caza. Quiz tu abuelo sacrificaba los corderos en el campo para comer, y de ah a matar un ciervo apenas hay diferencia. Si acaso que no lo ha visto crecer. Nos hemos acostumbrado a que la comida son esas cosas verdes (y tambin rojas para la mayora) que se compran en el supermercado. Pero eso es invento nuevo...

Cambiando de tema, con tu mismo argumento (y siempre en el hipottico caso de que dejaran de estar peligro de extincin), insisto. Habran muchos lobos y Linces si hubieran seores con escopeta que no quisieran irse con las manos vacas. En realidad aunque ests contra la caza, me das la razn.

Y no te digo que compartas mi opinin, sino que veas como funciona el mundo y cual es la solucin eficaz. Que no digo que ideal.

En definitiva, debes entender que a la hora de la verdad est con Gustavo y Brainstorm. De la teora a la prctica hay mucho trecho.
« ltima modificacin: Lunes 29 Agosto 2011 23:46:56 pm por Egon »

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #83 en: Martes 30 Agosto 2011 00:14:09 am »
Abstrayendo mucho, por qu existe la caza hoy en da?

Perdon por la intromision... en mi opinion (y ni soy cazador ni he ido nunca a cazar, siendo de pueblo con muchos cazadores), porque el cazar es algo que se implanto en nuestros genes durante miles de aos, y aun hoy en dia ese instinto aparece en numerosos individuos... es como el deporte, una forma de revivir algo natural en el ser humano hasta hace bien poco: correr mucho, lanzar mas lejos, saltar mas alto, nadar, pelear cuerpo a cuerpo, etc...

Continuad, pils, el topic mola... :)
« ltima modificacin: Martes 30 Agosto 2011 00:28:05 am por Vigorro... »