Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #132 en: Domingo 08 Agosto 2010 22:29:33 pm »
Pannus, por que hablas de la baja térmica si parece que son las altas presiones africanas las que están advectando humedad sobre la zona en capas medias y altas  :confused:

pannus

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #133 en: Domingo 08 Agosto 2010 22:52:58 pm »
Porque en superficie la baja sahariana atrae el aire del Golfo de Guinea que trae dirección SO, que a su vez se trata del alisio del hemisferio sur que ha cambiado de dirección al atravesar el ecuador.



En este ejemplo de hoy no se ve bien, porque el gradiente bárico es muy débil, pero en cualquier libro de climatología se pueden ver muy buenos esquemas de las líneas de corriente y de cómo la vaguada monzónica se establece más o menos en territorio sahariano, estando el frente intertropical (FIT, la zona activa pluviométricamente hablando) varios grados más al sur.

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #134 en: Domingo 08 Agosto 2010 23:10:06 pm »
Pues ya me as has liado  ;D Por debajo de los 850 mb no hay nada de HR que advectar . Los mapas lo que indican es que el A en altura es quien es el responsable. Lo demás esta muy bien, pero no siempre con la perpetua borrasca térmica se producen adveciones de humedad.......................en fin, sigo sin entender por que esto no es así en este caso en particular .

pannus

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #135 en: Domingo 08 Agosto 2010 23:21:51 pm »
Por debajo de 850 hPa ya has visto el mapa de superficie: siguiendo el gradiente bárico y con la pequeña desviación que Coriolis imprime en esas latitudes, las líneas de corriente proceden del Golfo de Guinea, como ocurre siempre con el monzón africano. Y ese aire viene cargado de humedad.



Esa baja térmica sahariana tiene su contrapartida en altura en forma de anticiclón cálido (a 500 hPa por ejemplo), y por su borde meridional corre el chorro ecuatorial del este, que juega un importante papel en el desarrollo de las tormentas.

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #136 en: Domingo 08 Agosto 2010 23:38:36 pm »
Pannus, aun siguiendo el gradiente bárico no hay humedad que advectar ni en 850 mb ni mucho menos en superficie, esta se encuentra en niveles superiores...............









pannus

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #137 en: Domingo 08 Agosto 2010 23:56:44 pm »
Por lo que leo en el mapa, los valores verdes indican HR superior al 50%, a 850 hPa en el primer mapa y a 2 m en el segundo. Y en ambos se ve que el flujo es tal que va de las zonas húmedas a las secas, como nos muestran los libros de climatología africana.
Hay advección de humedad.

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #138 en: Lunes 09 Agosto 2010 00:35:42 am »
Ciertamente la humedad se acumula en niveles superiores, a 500 hpa. la humedad relativa crece considerablemente desde la ZCI, curioso la advección pronunciada hasta nuestra Península. Según esta previsión a 24 horas para las 00 UTC de hoy del UKMO (prácticamente ahora mismo):

Y comparación a nivel de la superficie terrestre, claro contraste con algunas zonas desérticas del Norte de África, tremendamente secas en superficie:

« Última modificación: Lunes 09 Agosto 2010 00:41:00 am por ©umulogenitus »

pannus

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #139 en: Lunes 09 Agosto 2010 00:57:16 am »
CIERTO.

La HR es más elevada a niveles altos que en superficie sobre esas zonas (no había leído el post de R. E. M. que sigue inmediatamente al de Meteobadalona, que sí leí y contesté).
Bueno, dos cosas:

     -Respecto a lo que comenté de la atracción de los vientos del Golfo de Guinea por la baja sahariana, no me invento nada: es cierto y es el origen principal de los boloncios que se forman (casi) todos los veranos en el Sahel. Si un año la vaguada monzónica sube en latitud, sube también el aire ecuatorial y las tormentas se forman también en pleno desierto.

     -Pero supongo que estáis tratando el caso particular que nos atañe: efectivamente, se ve una lengua de humedad advectada entre la vaguada o DANA del Atlántico y el alta sahariana (a 500 hPa).
Lo que me intriga es qué papel tiene esa humedad a la hora de desatar la convección, porque lo que suele importar es que el valor de la HR sea alta en los niveles bajos, pues es básicamente el aire de superficie el que va a ascender y condensarse. Y esa humedad en niveles bajos es la que crea altos valores de CAPE y la que garantiza que el aire se condense pronto, que la Tª de disparo no sea muy alta y que la parcela de aire alcance enseguida el NCL.
Pero si tenemos aire muy seco en capas bajas y la humedad es en altura, ¿de qué nos sirve? ¿Por qué se forman esas tormentas?
Pregunto esto porque el aire tendría que ascender muchísimo hasta condensarse y liberar la inestabilidad, y me pregunto qué clase de forzamiento lo lograría.
Saldría de dudas viendo unos sondeos.

En todo caso, la base de las nubes estará bastante alta y probablemente muchas de las tormentas sean secas.
« Última modificación: Lunes 09 Agosto 2010 01:01:01 am por Pannus (Robespierre) »

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #140 en: Lunes 09 Agosto 2010 01:12:27 am »
En todo caso, la base de las nubes estará bastante alta y probablemente muchas de las tormentas sean secas.

Justo, es mismamente lo que ha sucedido ayer en la Península, con las tormentas que se han producido, en este mismo ambiente ya mencionado arriba. En superficie llamaba la atención el relativamente poco CAPE y algunas fuertes convergencias de vientos en superficie.

Forzamiento, pienso, principalmente orográfico, ayer por ejemplo algunas de las mas aparatosas tormentas por satélite se originaron en zonas montañosas: Montes de Toledo y Sistema Ibérico, y si además colabora una buena convergencia de vientos en superficie, como ocurrió con el flujo de sureste en la zona centro-este, todavía mejor.

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #141 en: Lunes 09 Agosto 2010 01:16:36 am »
Sondeo de Tinduf 8-8-2010 / 12:00

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2010&MONTH=08&FROM=0812&TO=0812&STNM=60656


950hpa/553 metros = 32,8º / 32% humedad

850hpa/1540 metros = 23,4º / 50% humedad

700hpa/3202 metros = 11,6º / 50% humedad

500hpa/5910 metros = -7,3º / 74% humedad

300hpa/9710 metros = -30,7º / 2% humedad

Se alcanzan 67% de humedad a 746hpa/2665 metros y 94% a 545hpa
« Última modificación: Lunes 09 Agosto 2010 01:18:39 am por Fco »

pannus

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #142 en: Lunes 09 Agosto 2010 01:31:57 am »


Pues sí: a poco que subiese algo el mercurio, se alcanzaba la Tª de disparo.
Pero, ¿subiría mucho más teniendo en cuenta la hora? Es probable.
El NCL estaba a casi 600 hPa; ¿qué forzamiento pudo hacer subir el aire hasta allá arriba para liberar la CAPE? El relieve no, desde luego. Un frente, tampoco (creo).
¿El qué?

PD: se observa en la base del sondeo la "V" invertida, propicia a reventones cálidos.  ;D
« Última modificación: Lunes 09 Agosto 2010 01:34:20 am por Pannus (Robespierre) »

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Re: Tormentazos en África septentrional y Oriente Próximo
« Respuesta #143 en: Lunes 09 Agosto 2010 01:39:26 am »
¿Pero no hay por esa zona enclaves montañosos, aunque no muy extensos?