Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo

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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #24 en: Martes 27 Marzo 2012 23:21:29 pm »
Hay una cosa que no entiendo, cuando dicen de plantar en desiertos: El waterboxx serviría cuando la planta sea pequeña. Cuando el árbol alcanze cierto tamaño habrá que retirar la caja. ¿de que viven luego los árboles en zonas desérticas? :crazy:

En los desiertos hay suficiente lluvia o condesación para criar un arbol el problema es que cae en poco tiempo y el resto del año esta todo seco. El waterboxx ayuda a que los primeros años cuando la planta está más débil su raíz primaria ( vea la diferencia entre raiz primaria y raiz secundaria aquí http://www.groasis.com/es/tecnologia/la-funcion-de-la-raiz-pivote) penetre en los canales capilares profundos de la tierra y después de los primeros años cruciales de vida la planta puede sobrevivir sin el waterboxx. En el desierto del sahara después de 4 años de plantación y habiendo retirado el waterboxx han sobrevivido el 88,2% de los arboles de waterboxx mientras que los que se plantarón sin waterboxx sólo han sobrevivido menos del 10%.
Mire estas fantásticas fotos de Groasis donde se muestran las profundas raíces primarias penetrantes en la zona del Desierto de Gobi, en China
http://www.groasis.com/?option=com_phocagallery&id=170&lang=es&view=category&Itemid=563

Hay más precipitación en desiertos que lo que pensamos: a menudo entre 150 y 250 milímetros por año. Esto es igual a 150 a 250 litros por m2 porque 1 milímetro (el mm) de agua de lluvia es igual a 1 litro del agua por m2. Es decir 1.5 a 2.5 millones de litros por hectárea. En muchos desiertos hay 500 mm de precipitación al año. Algunos desiertos llegan a conseguir 1000 mm de precipitación anualmente. Los Países Bajos consiguen aproximadamente 700 mm por año. El problema no es la carencia de lluvia, sino el período durante el cual cae. En algunas partes llueve durante un mes y se mantiene seco los otros 11 meses.


. Las rocas o la sequía temporal no son ningún problema para árboles que usan sus hojas para absorber el agua de condensación. Nada de esto es considerado un problema cuando las raíces han crecido a la profundidad del agua capilar.

Si suministramos lo que se requiere de agua durante los primeros periodos – cuando un árbol todavía está joven y sus raíces no son suficientemente profundas para alcanzar el agua capilar – entonces los árboles pueden crecer prácticamente en todas partes. Además un bosque crea por su propia cuenta condiciones óptimas para estimular y ayudar a su crecimiento. Ellos proporcionan sombra en la cual otras plantas pueden crecer. Los animales son atraídos a distribuir semillas. El suelo se hace más suelto y más rico y recibe materia orgánica capaz de sostener agua y fertilizantes. Poco a poco se forma un ambiente en que un número de plantas puede crecer. La naturaleza siempre ha hecho esto sin nuestra ayuda, cambiando la roca desnuda en suelo rico.


Existen desiertos con una humedad atmosférica relativa del 65% la cual se condensa con el descenso de la temperatura durante la noche. El problema es que esta condensación se evapora inmediatamente cuando el sol aparece. Con el Groasis waterboxx no sería el caso. El waterboxx recoge y guarda la condensación en la caja desde la primera vez, usando el proceso natural de la condensación.

Y sobre la lluvia?

En la mayoría de los desiertos hay más lluvias de lo que imaginamos. Muchas veces, entre 150 a 250 mm por año. Que es de 150 a 250 litros por m2 . En algunas zonas secas, como en Eritrea, la precipitación media es 1000 litros por m2  en un año.  Normalmente, el agua se evapora en poco tiempo, pero el Groasis waterboxx no lo permite, e inmediatamente lo guarda!
http://www.groasis.com/es/tecnologia/aprenda-todo-sobre-la-tecnologia-para-plantar
http://www.groasis.com/es/tecnologia/capilar
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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #25 en: Miércoles 28 Marzo 2012 00:07:42 am »
Como pueden ver aquí sale la foto del cabo de Gata en la imágenes de desiertos http://petermanschotphoto.com/ y es el lugar mas seco de europa con precipitaciones de 150mm al año y de la costa mediterránea y esta verde debido a la condensación por la noche ;)

Existen desiertos con una humedad atmosférica relativa del 65% la cual se condensa con el descenso de la temperatura durante la noche. El problema es que esta condensación se evapora inmediatamente cuando el sol aparece. Con el Groasis waterboxx no sería el caso. El waterboxx recoge y guarda la condensación en la caja desde la primera vez, usando el proceso natural de la condensación.
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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #26 en: Miércoles 28 Marzo 2012 14:52:17 pm »
Parece que sois comerciales de la empresa. Este chisme en un desierto verdadero, de menos de 250 mm de precipitación anual y con intensa ETP no sirve para absolutamente nada, en zonas semiáridas por supuesto que ayudará, pero en un lugar como el interior del Sáhara, donde la media de precis no es representativa porque hay años que no cae ni una gota ese cacharro no vale, lo pueden vender como quieran pero la realidad es la que es. Encima conforme el árbol se va haciendo más grande sus necesidades hídricas aumentan y lo que el Waterbox da a una pequeña plántula no es suficiente para un árbol de 5 metros de altura, no digamos nada si encima está en un suelo arcilloso que impide que la escasa humedad se infiltre profundamente.
No os creáis toda la publicidad.
Ojo, no digo que para climas semiáridos no sea válido, pero sólo para cuando se trata de pequeñas plántulas. No bebe lo mismo una plántula de 10 gramos que un árbol de varias toneladas.

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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #27 en: Miércoles 28 Marzo 2012 16:33:25 pm »
Hay años que se ha recogido en el cabo de Gata 50mm sólo y hay arboles. Le remito que estudie la importancia de la raíz primaria para plantar en zonas desérticas y rocosas http://www.groasis.com/es/economia/semillas-o-arboles

https://www.google.es/search?q=arboles+en+el+desierto&hl=es&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=WiBzT_u8CKX80QXQy_wV&ved=0CDsQsAQ&biw=1024&bih=673
Le recomiendo que se informe bien antes de hablar. El problema de que no hubiera bastantes árboles en el desierto es porque los primeros años cuando su raiz primaria es pequeña sin aporte de agua no puede sobrevivir, pasado esos años es perfectamente posible reforestar prácticamente todos los desiertos con la planta adecuada a la zona.
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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #28 en: Miércoles 28 Marzo 2012 16:42:58 pm »
Parece que sois comerciales de la empresa. Este chisme en un desierto verdadero, de menos de 250 mm de precipitación anual y con intensa ETP no sirve para absolutamente nada, en zonas semiáridas por supuesto que ayudará, pero en un lugar como el interior del Sáhara, donde la media de precis no es representativa porque hay años que no cae ni una gota ese cacharro no vale, lo pueden vender como quieran pero la realidad es la que es. Encima conforme el árbol se va haciendo más grande sus necesidades hídricas aumentan y lo que el Waterbox da a una pequeña plántula no es suficiente para un árbol de 5 metros de altura, no digamos nada si encima está en un suelo arcilloso que impide que la escasa humedad se infiltre profundamente.
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Ojo, no digo que para climas semiáridos no sea válido, pero sólo para cuando se trata de pequeñas plántulas. No bebe lo mismo una plántula de 10 gramos que un árbol de varias toneladas.

http://naturacuriosa.blogspot.com.es/2009/04/el-arbol-de-tenere-el-mas-aislado-del.html
El árbol solitario del Teneré era el único árbol en 400 kilómetros a la redonda del lugar. Era el último superviviente de un grupo de acacias que creció allí cuando el desierto no era tan seco. Sus raíces llegaban a una profundidad de 36 metros donde podía obtener agua para sobrevivir. En los años setenta un conductor libio borracho chocó contra él con su camión (como si el desierto no fuese lo suficientemente amplio) matándolo en el acto. Foto: Peter Krohn.
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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #29 en: Miércoles 28 Marzo 2012 17:34:45 pm »
Cacín, dices algunas incongruencias, y cosas inexactas:
1º)En el desierto del sahara después de 4 años de plantación y habiendo retirado el waterboxx han sobrevivido el 88,2% de los arboles de waterboxx mientras que los que se plantarón sin waterboxx sólo han sobrevivido menos del 10%.
2º)Hay más precipitación en desiertos que lo que pensamos: a menudo entre 150 y 250 milímetros por año.
3º)En muchos desiertos hay 500 mm de precipitación al año.
4º)Algunos desiertos llegan a conseguir 1000 mm de precipitación anualmente.
5º)Los Países Bajos consiguen aproximadamente 700 mm por año.
6º) En algunas zonas secas, como en Eritrea, la precipitación media es 1000 litros por m2 

1º) El Sahara tiene 9.000.000 de km2 y zonas donde caen 150mm y otras 10mm ¿donde se plantaron?
2º) Vale, pero en el sahara no llueve eso, salvo en los límites, que propiamente no es clima desértico.
3º) Entonces ya no es un clim a desértico
4º) :crazy:
5º) ¿Países Bajos? :rcain:
6º) Y dale con los 1000mm. Con esa lluvia no hace falta la caja para nada.

Pues eso, que la idea está muy bien, pero para no dar pie a equívocos cuando se habla de "desierto" hay que ser más cuidadoso, ya que no es lo mismo 10mm que 100mm.
Miraflores, S/C de La Palma (310msnm), al E de La Palma.
2007/08=  499mm // 2007= 647mm
2008/09=  673mm // 2008= 808mm
2009/10=1203mm // 2009= 967mm
2010/11=1003mm // 2010=1036mm
2011/12=  239mm// 2011= 491mm
2012/13=918,5mm//2012=652,5mm
2013/14=..............//2013=759mm
..............................//2014=429,5mm
..............................//2015=614,5mm
..............................//2016=614mm
"Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo...y por los mismos motivos"

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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #30 en: Miércoles 28 Marzo 2012 19:13:52 pm »
Hay años que se ha recogido en el cabo de Gata 50mm sólo y hay arboles. Le remito que estudie la importancia de la raíz primaria para plantar en zonas desérticas y rocosas http://www.groasis.com/es/economia/semillas-o-arboles

No niego que no haya árboles en el cabo de Gata pero dudo que formen masas boscosas de importancia. Es posible que en hondonadas y en zonas de acumulación de aguas de escorrentía puedan formarse bosquetes pero en general el clima desértico tiene como una de sus características la no presencia de bosques, salvo en reductos muy reducidos por las condiciones edafológicas que te comento.
No me tengo que estudiar la importancia de las raíces porque he estudiado agronomía y creo que del tema sé un poco, y hablando de las zonas rocosas, es precisamente en los climas áridos donde los terrenos rocosos son más aptos para las plantas ya que filtran rápidamente la pequeña cantidad de precipitación y la acumulan a una profundidad en la que la evaporación es más dificultosa. Los terrenos arcillosos por el contrario son los menos propicios ya que el agua se evapora mucho más rápidamente al ser la infiltración mucho más lenta.


Le recomiendo que se informe bien antes de hablar. El problema de que no hubiera bastantes árboles en el desierto es porque los primeros años cuando su raiz primaria es pequeña sin aporte de agua no puede sobrevivir, pasado esos años es perfectamente posible reforestar prácticamente todos los desiertos con la planta adecuada a la zona.
Las plantas necesitan agua y si no llueve hay que regar (primer principio de la agricultura), pero esto lo sabían ya los sumerios y los egipcios hace 5000 años. Si quieres reforestar los desiertos tendrás que regar y si no no hay nada que hacer por muchas cajitas de esas que pongas. Que el principio está bien, pero vamos, que por ejemplo es mucho más curioso los enarenados de Canarias, que se inventaron hace muchísimo tiempo y que hacen que la evaporación sea menor. Es que que nos quieran vender esto unos holandeses es de traca, ¿pero que saben ellos de climas áridos? Que vayan a Canarias y vean un poco los cultivos tradicionales.
Me parecería mucho más interesante un sistema de riegos con malla atrapanieblas o algo similar, no una bobada para reducir la ETP, que eso ya está inventado en Canarias y encima con recursos propios como su propio "picón".
No os creáis todo por favor. Los desiertos sin agua son desiertos y cuando hace mucho calor y llueve poco o riegas o no hay ni bosques ni agricultura.

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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #31 en: Miércoles 28 Marzo 2012 22:08:01 pm »
Ya os digo que el secreto para que un árbol pueda agarrar en el desierto es que su raíz primaria esté intacta. Con ella hay arboles que profundizan en el desierto hasta 30 o 40 metros de profundidad y con eso puede aguantar años sin lluvia.
Un waterboxx dura 10 años que es suficiente para que un arbol pueda desarrollar una raíz primaria considerable para poder sobrevivir sin esa ayuda y en condiciones de lluvia inferiores a 100mm.
Ya os he puesto imágenes de arboles en desiertos como el Gobi y el sáhara y chihuahua.

Sino entendéis que el éxito de que sobreviva un arbol en un desierto depende de la ayuda de agua en los primeros años y de una raíz primaria sana e intacta que genera 50 kg por cm2 profundizándose en la tierra da igual que haya rocas duras, llego a la conclusión de que no habéis enterado de la última tecnología y formas de plantar los árboles.




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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #32 en: Jueves 29 Marzo 2012 14:38:33 pm »
Si tenemos en cuenta el desierto de atacama el más árido del mundo http://www.youtube.com/watch?v=K1lwJLIqo_w&feature=fvsr
a veces una vez al año se llena de verde y florido vea el vídeo, la humedad relativa ronda del 18% al 98% dependiendo de lo cerca que estemos del mar. Hay zonas que se han tirado 4 años sin llover.

Los Tamarugos el arbol que sobrevive en el desierto de Atacama.
Son árboles nativos de la zona norte de Chile que logran sobrevivir en uno de los lugares más inhóspitos del planeta, como lo es el desierto de Atacama, constituyendo uno de los parajes más imponentes que puedan existir, la Pampa del tamarugal. Para el viajero, ellos surgen de pronto, rompiendo con la quietud y la soledad del paisaje imponiendo su magnificencia.

INFORMACIÓN GENERAL

Conocidos científicamente como Prosopis tamarugo, estos árboles corresponden a una de las especies endémicas más importantes del ecosistema desértico del norte grande chileno. La Pampa del Tamarugal es una zona del país que se caracteriza por sus condiciones climáticas, que corresponden a las de un desierto normal, destacando la gran variación térmica diurna-nocturna con altas temperaturas en el día y muy bajas en la noche, ausencia casi total de precipitaciones, baja humedad relativa y ocurrencia ocasional de neblinas (localmente conocidas como “Camanchaca”). Si a esto sumamos los altos contenidos de sales de sus suelos, se configura un ambiente contrario a facilitar las condiciones de vida de cualquier especie. Sin embargo, en estas circunstancias tan adversas, es donde los tamarugos sobreviven y han logrado constituir un maravilloso agroecosistema que ha sido fuente de recursos para las comunidades que han habitado estos parajes desde tiempos remotos.

Estos árboles alcanzan un promedio de 15 metros de altura, más de medio metro de diámetro de tronco y entre los 15 a 20 metros de diámetro de copa Esto que señalo en negro es crucial para su supervivencia. Poseen un sistema radicular pivotante conformado por 3 o 4 raíces gruesas que pueden llegar a profundidades cercanas a los 8 metros. La fisiología de los tamarugos ha sido objeto de múltiples estudios que se han esforzado por tratar de explicar cómo subsiste esta especie en condiciones de tanta escacez del recurso hídrico. En un principio los estudios planteaban que en determinadas ocasiones de alta humedad atmosférica, cercana al 80%, el árbol era capaz de absorver agua a través de su sistema foliar transportandola a las raíces y depositándola en la microrizósfera de donde esta era nuevamente reabsorvida, razón que explicaría el por qué prosperan en áreas donde la napa freática se encuentra a 40 o más metros de profundidad, no habiendo contacto entre esta y las raíces. Sin embargo, investigaciones posteriores postularon que los depósitos de agua, en las zonas adyacentes a las raíces, se originaban tanto del acuifero freático como de la humedad atmosférica, y no producto de la absorción a través del follaje, sino más bien por un proceso físico, en que el árbol actúa como una especie de red captando el agua atmosférica y permitiendo que esta, por su propio peso, se movilice hasta la zona radicular. Así mismo, el árbol tendría la capacidad de usar esta agua almacenada en el perfil de suelo en las épocas de descenso del nivel freático. Constituyendo esta capacidad, asociada a sus características morfoanatómicas, una de las claves a la hora de tratar de entender el desarrollo de esta especie  en un ambiente tan adverso.
Vea imágenes de este árbol aquí:
http://www.tamarugos.com/tam/tamarugos.html
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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #33 en: Viernes 30 Marzo 2012 13:12:07 pm »
En una entrevista decía de los españoles que son muy desconfiados con los nuevos inventos.  Plantando arboles en el desierto mas seco del mundo http://www.conaf.cl/bosques/noticia-especialista_de_nivel_mundial_expone_en_calama_novedosa_tecnologia_para_forestar_el_desierto-1232.html
Este hombre sueña con cubrir de árboles todos los desiertos del mundo. Se llama Pieter Hoff, tiene 58 años, nació en Holanda.http://www.larepublica.pe/18-09-2011/la-conquista-del-desierto
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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #34 en: Viernes 30 Marzo 2012 14:24:29 pm »
En una entrevista decía de los españoles que son muy desconfiados con los nuevos inventos.  Plantando arboles en el desierto mas seco del mundo http://www.conaf.cl/bosques/noticia-especialista_de_nivel_mundial_expone_en_calama_novedosa_tecnologia_para_forestar_el_desierto-1232.html
Este hombre sueña con cubrir de árboles todos los desiertos del mundo. Se llama Pieter Hoff, tiene 58 años, nació en Holanda.http://www.larepublica.pe/18-09-2011/la-conquista-del-desierto
Y este fantástico sueño que podría acabar con el problema del CO2 en la Tierra... ¿No provocaría un calentamiento global de la Tierra brutal al cargarse el fantástico albedo de todos los desiertos del mundo que envían un monton de calor al espacio? ¿Seguro que no sería una pesadilla?

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Re:Un holandés crea un invento que permite reforestar todos los desiertos del mundo
« Respuesta #35 en: Viernes 30 Marzo 2012 14:55:41 pm »
Ya os digo que el secreto para que un árbol pueda agarrar en el desierto es que su raíz primaria esté intacta. Con ella hay arboles que profundizan en el desierto hasta 30 o 40 metros de profundidad y con eso puede aguantar años sin lluvia.
Un waterboxx dura 10 años que es suficiente para que un arbol pueda desarrollar una raíz primaria considerable para poder sobrevivir sin esa ayuda y en condiciones de lluvia inferiores a 100mm.
Ya os he puesto imágenes de arboles en desiertos como el Gobi y el sáhara y chihuahua.

Sino entendéis que el éxito de que sobreviva un arbol en un desierto depende de la ayuda de agua en los primeros años y de una raíz primaria sana e intacta que genera 50 kg por cm2 profundizándose en la tierra da igual que haya rocas duras, llego a la conclusión de que no habéis enterado de la última tecnología y formas de plantar los árboles.
Al Waterbox le tendrás que echar agua porque si no la raíz primaria no crece, vamos que tienes que regar al árbol y en un desierto podrá poner sólo árboles como las acacias o los saxaules y siempre que tengas agua freática a una profundidad razonable. En una palabra tienes que plantar el árbol de la especie adecuada, en el lugar adecuado y regando aunque utilices el Waterbox, ¿o que te parece que con el primer litro que le eches ya vale para siempre? ¿Os creéis cada cosa que vamos?