UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #12 en: Lunes 05 Septiembre 2005 17:45:52 pm »
Hola Tanon, es cierto lo que he comentado. El agua bajo tierra no est en forma de "lagos" como esa imagen romntica nos vende. Un acuifero es una estructura geolgica capaz de almacenar agua en su seno. Por ejemplo como dice Macisvenda, en las rocas calizas. Lo que pasa es que el caso de los acuiferos en calizas hay que analizarlo desde un punto de vista diferente, las calizas acostumbran a formar acuiferos carsticos que no siguen las normativas y leyes establecidas para los acuiferos no crsticos. Es el ejemplo que se ponia mas arriba del sistema Ojo Guarea en Burgos (sistema en el que he esatdo por cierto). Su funcionamiento es muy diferente al acuifero convencional.


De hecho un acufero es una capa de roca permeable capaz de contener agua en su seno y de transimitirla a una velocidad lo suficientemente rpida como para poder ser de utilidad al ser humano.

Imaginemos una capa de areniscas a la cual le va llegando agua por filtracin o por aportacin de otras capas.
En su base se encuentra una capa de arcillas (consideradas impermeables en trminos humanos). Esa capa de areniscas funciona como una esponja, se satura de agua y contiene el agua en toda su red de poros, fisuras, grietas, etc. Si haces una captacin hacia esa capa de aresnicas, podrs explotar el agua, porqu adems de "haver" agua, esta fluye a una velocidad tal que permite alimentar un pozo o captacin.

En los acuiferos crsticos las leyes de Darcy no se cumplen y su fiuncionamiento es extramadamente anrquico.

Si quereis con mas detalle se pueden comentar los diferentes tipos de acuiferos en funcion de su disposicin geomtrica y funcionamiento.

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #13 en: Lunes 05 Septiembre 2005 17:51:29 pm »
pues menos mal que hemos encontrado la solucion a la sequia.....y permitirme la ironia...que ese mar amarillo...(amarillo por el tinte y la intencion de la noticia) no lo veo por ningun lado...

a no ser que se refieran a alguna novela de julius verne y se encuentre en las entraas de la tierra proximo al hirviente nucleo....

tal vez no sepan que hay extracciones de acuiferos en el sur de alicante que rozan los 700m de profundidad... es decir 650m mas bajo que el nivel del mar y el agua es de una salinidad extrema...o que hay cientos de pozos ilegales

no se si reir o llorar...tambien hay miles de hm3 de agua en la atmosfera....y en el mar...y digo yo a todo se acostumbra uno...mira ese que cuando acostumbro a su huerta a ser regada con agua del mar van y se le mueren todas las plantas ;)
Camino de mendigar algun duro se recorria la ciudad pedia en las iglesias los supermercados en la puerta de los bares y en los parques ...dormia a la intemperie en portales y bancos pero llego el mal tiempo y eso fue fatal...

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #14 en: Lunes 05 Septiembre 2005 17:52:07 pm »
Gracias por la aclaracin.
Pero, como se saca el agua de esas rocas embebidas de lquido? ???
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #15 en: Lunes 05 Septiembre 2005 19:07:44 pm »
Pues por aqu han sancionado a MILES de agricultores por intentar aplicar esta supuesta solucin a las sequa. Y no solo en el acufero del que forman parte las Tablas.  ::)

Desconectado tanon

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #16 en: Lunes 05 Septiembre 2005 19:23:22 pm »
Si Txuster, en Alcoy se est hablando YA de peligro de sobreexplotacin. Y no digamos las incursiones salinas de las costas, que hacen alzar la voz a los cientificos.
La Mancha est ya megasobreexplotada (las lagunas han quedado  reducidas a la quinta parte).
En fin ::)
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #17 en: Martes 06 Septiembre 2005 10:37:52 am »
Teneis razon en buena parte de lo comentado pero hay que aclarar varias cosas.

El concepto de "mar" o "balsa" subterranea creo que os hace ver imgenes del tipo lago subterraneo o espacios vacios llenos de agua. Eso no es as los acuferos son estrcuturas geolgicas que permiten el almacenamiento de agua dentro de los poros y fisuras de las rocas. El agua fluye y se almacena dentro del seno de la roca. Esto no es posible en cualquier roca sino en determinados tipos y con determinadas estructuras geolgicas que permiten este almacenamiento y sobretodo la transmisividad del agua. Por ejemplo una capa de arcillas o limos puede almacenar mucha agua en su interior, pero debido al pequeo tamao de las particulas no la dejan escapar (imaginar un barro) por lo tanto ya no podemos llamarle acuifero sino acuicludo.

Estas aguas son de muchisima mejor calidad que cualquier agua subaerea, porqu ese mismo transcurso del agua a travs de la porosidad de la roca, as como la ausencia total de luz, la filtra y mantiene en muy buenas condiciones.

En muchas zonas ya se explota, o de donde creeis que viene el agua de los pozos? los pozos que hay en miles de pueblos, lo que hacen es perforar hasta alcanzar el agua (nivel piezomtrico) y de esta manera captar el agua del acufero. En Barcelona usamos las aguas freticas (que inundan parkings y lineas de metro) para regar los parques y jardines.

Sobre los colapsos del terreno por encimade acuiferos sobreexplotados (como el que comentais de MADRID) son muy posibles dependiendo siempre del tipo de materiales y estructuras geolgicas. Pensar que el agua que hay dentro de la porosidad y fisuras de la roca ocupa un espacio y produce una presin hidrosttica intersticial que mantiene el equilibrio de la roca. Una sobreexplotacin, haciendo desdencer el nivel piezomtrico y por tanto eliminando el agua intersticial de muchas estructuras podra producir un colapso de las rocas por el peso litosttico de todo lo que tiene encima. As que hay que vigilar on determinadas sobreexplotaciones.

Muy buena tu explicacin. Son necesarias aclaraciones como esta, pues mucha gente parece creer realmente que bajo tierra el agua corre en forma de ros y lagos, o que tenemos un mar de agua debajo, como dice la noticia..Imagino que la culpa es de los medios de comunicacin.  Eres Gelogo o Hidrogelogo?

 Tanon, para extraer el agua, si la formacin es un bun acufero, o sea, que sus poros estn interconectados y el agua puede fluir bien por la roca (A esto se le llame, tener una buena porosidad eficaz) Basta con que excaves un pozo por debajo del nivel pizometrico y ste se llenar de agua hasta ese nivel...Luego para sacarla, pues hay muchas manera, generalmente por bombeo, si el nivel piezometrico queda por debajo del suelo. Si estamos ante un acufero confinado cuyo nivel piezometrico es mas alto que el de la superficie, simplemente haciendo el pozo el agua saldr sola, a presin....
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #18 en: Martes 06 Septiembre 2005 16:12:17 pm »
Interesante tema, que por cierto, ya sali, creo que en esa ocasin fue Tele 5, ahora A 3, ya ves, buscando soluciones mgicas.


Soluciones mgicas no hay.

El tema de los acuferos, pues as es, cmo lo detalla ventisca y otros que saben del tema, un amigo mo del pueblo que tiene vias en secano en la seca sequsima meseta castellano-manchega, me dijo que para hacer un pozo el tema consiste en buscar "las calizas", si est muy lejos, no conviene, si est cerca, pues s, haces un agujero hasta las calizas, y en ese agujero en esa roca se va acumulando el agua que fluye por la roca caliza que le rodea, desconozco si el fondo del pozo se recubre de cemento o algo menos poroso para retener ms agua.

Por cierto, en mi pueblo hay folln con el tema del regado de las vias, por culpa de la sobreproduccin de los regados, el precio del vino de secano de toda la vida ha cado por los suelos.

Saludos.

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #19 en: Martes 06 Septiembre 2005 16:24:05 pm »
Si Vortice, soy gelogo y en acuiferos crsticos tengo bastante experiencia.

Buena explicacin. Yo ayer tarde le estaba respondiendo a tanon la manera de explotacin para que se hiciera una idea de como el agua se encuentra ene l subsuelo, pero se me colg la conexion y  lo perd todo grrr...


Como bien ha dicho vortice, en acuiferos con buena transmisividad, con hacer un pozo y acceder a la capa acufera es suficiente, el  aga fluye y con un simple cubo o bomba podemos obtener el agua. En capaciones ms "serias" se realizan perforaciones, a veces a capas muy profundas, y se instalan estaciones de captacin con bombeos importantes.

Es muy importante un buen estudio del acuifero ya que es el que te va a definir la extensin y capacidad del acuifero, su transmisividad, y su valor ptimo de explotacin ya que como ya se dijo antes, un acuifero es una estructura que mantiene un equilibrio entre el agua dulce y la salada en zonas costeras y un equilibrio respecto a las presiones intersticiales en el seno de la roca, cuya sobreexplotacin podria producir colapsos de los niveles superiores.


Los acuiferos crsticos son los mas cachondos  ;D ;D ya que las leyes de Darcy no se cumplen y el flujo de agua en vez de transmitirse segun unas leyes hidrogeolgicas que consideran el medio semi-homogeneo, lo hace mediante conductos interconectados (o no) a modo de megaporosidad, con una anarquia tal que su modelizacin es casi imposible. Los conductos son producto de la solubilidad de las calizas a las aguas ligeramente acidificadas y en este caso SI que podriamos imaginar grandes cavernas subterraneas con el agua en su interior a modeo de lagos o rios, aunque esto solo sucederia en la zona de transicin subaerea, por debajo de ese nivel "piezomtrico" (nomenclatura poco correcta en un acuifero crstico, pero nos entendemos) los conductos estn totalmente llenos de agua, e incluso por encima podemos tener conductos llenos de aire, y al mismo nivel conductos a presin transportando el agua de zonas de captacin totalmente diferentes. Vamos, una anarquia geolgica en toda regla. ;D ;D

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #20 en: Mircoles 07 Septiembre 2005 00:05:47 am »
Si, jeje, de Hidrogeologa me examino el da 23... Los acuferos karsticos se estudian aqu de manera bastante detallada, ya que si bien la mayor parte de captaciones subterraneas aqu provienen de acuferos "normales", ste es un terreno muy calizo y es comn la circulacin de aguas por macroporosidad. Hay zonas con sistemas de simas, dolinas, drenes, cavernas en general, o simplemente fisuras, muy desarrollados y algunas captaciones se alimentan de ellos. No tienen gran capacidad de retener el agua mucho tiempo, ya que circula por ellos rpidamente, pero para pueblos pequeos en zonas lluviosas va bin.


 Por cierto, odio odio odio los temas de pozos y ensayos de bombeos, con la grafica logaritmica y doble logaritmica y todo eso.... uff, me parece horribleee!! Encima nuestro profesor pone unos problemas pesadsimos, largos y laboriosos para hacer....Se llama Iaki Antigedad...A lo mejor te suena, es Hidrogelogo, y como conoce a bastante gente...
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #21 en: Mircoles 07 Septiembre 2005 17:26:04 pm »
En Tenerife la mayor parte del agua sale galeras que toman el agua de los acuiferos.
Hay emboquilladas 1.051 galeras, con una longitud total perforada de 1.680 km, que en el ao 2003 aprovechaban un caudal conjunto de 119,7 hm3/ao.
http://www.aguastenerife.org/

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #22 en: Lunes 26 Septiembre 2005 09:53:12 am »
Bueno, aqu el enfoque periodstico, como en todo lo relacionado con la ciencia, es NEFASTO.

De mares de agua dulce nada, se llaman acuferos, y van relacionados con la hidrogeologa de la zona.

Si llaman a estas formaciones mares de agua dulce cualquiera podra pensar que nuestro subsuelo es poco menos que una bveda llena de pilares y bajo la cual existe un apacible mar, con peces de colores y todo.

Pues no. El agua que hay depende de muchos factores, y en su gran mayora, estn sobreexplotados ya por las extracciones, y el agua que hay circula entre las rocas, las ms porosas.

Otras veces estn contaminados con agua salada procedente del mar (del autntico) como pasa en algunas zonas cercanas a la costa, e incluso con nitratos de orgen agrcola.

Y por ltimo, no hay acuferos aprovechables en cualquier sitio. Por poner un ejemplo, el afn explotador para el regado cerca de aqu hizo que hace aos se perforase ms de lo que se deba para sacar mayor volumen de agua y lo nico que consiguieron fue un colapso y unir dos acuferos que eran independientes y se situaban a niveles distintos, con lo que el de arriba ahora siempre estar perdiendo agua hacia el de abajo.

Con esto quiero decir que hay distintas capas, y a veces conviene no pinchar mientras tengamos aguas superficiales porque la podemos llegar a fastidiar a Km de distancia (podemos dejar fuentes sin agua, por ejemplo).
« ltima modificacin: Lunes 26 Septiembre 2005 09:56:18 am por ZanNTiciclN »
Jiloca medio, a 900 metros de altitud en la Cordillera Ibrica central

http://www.naturaxilocae.blogspot.com -> Revista sobre Naturaleza del Jiloca

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #23 en: Sbado 01 Octubre 2005 17:14:38 pm »
El problema es que en otro lugares de Europa su extraccion puede ser mayor porque tambin el ritmo de recuperacion de los caudales subterrneos es mucho mayor que el que tenemos en Espaa.

Aqui por poco que tomemos, el nivel de los acuiferos decrece y ms ahora en plena sequia que no hay apenas aportes superficiales
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