Una historia de clima y cerdos.

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Una historia de clima y cerdos.
« en: Viernes 10 Diciembre 2004 14:37:41 pm »
Uno de los aspectos oscuros del protocolo de Kioto es la posibilidad de canjear emisiones de metano por emisiones de CO2. Tericamente se calcula que una molcula de metano tiene un poder de calentamiento, por absorcin de energa infrarroja terrestre, que es unas 40 veces superior a la de una molcula de CO2. Por eso en principio se puede canjear una emisin de metano por otra de CO2 muy superior (claro que no se tiene en cuenta que una molcula de metano dura en la atmsfera unos diez aos, mucho menos que una de CO2, que permanece all unos cien: demasiado complicado para los redactores de Kioto: mejor olvidarlo).

Resulta que hay una gran compaa de alimentos en Chile, AGROSUPER, que tiene unos 100.000 cerdos, que emiten por atrs mucho metano. Y en Japn hay una gran compaa elctrica, TEPCO, que suministra electricidad a los 27 millones de habitantes de Tokio y de sus alrededores. Segn su director general, Toshinobu Sato, tienen el propsito de reducir un 20 % sus  emisiones de CO2 con respecto a las de 1990, siguiendo directrices derivadas del protocolo de Kioto. Para ello reforzarn sus instalaciones de energa nuclear, aumentarn la eficiencia de sus centrales trmicas y promoveran las energas renovables (bravo, bravo, bravo).

Pero como ni an as alcanzarn esa reduccin del 20 % harn negocios en el extranjero, cambiando vales que les permitan emitir CO2 a cambio de ayudar a los cerdos chilenos de AGROSUPER a que su metano en vez de ser emitido a la atmsfera as como as, se queme primero, produciendo energa y ms CO2.

Lo habeis entendido ? Pues con un poco de autobombo, y unas cuantas subvenciones gubernamentales, hay negocio.

Desconectado Corisa Bruguer

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #1 en: Viernes 10 Diciembre 2004 14:55:27 pm »
Estoy viendo que las cumbres medioambientales posteriores al  protocolo de Kioto son cada vez mas parecidas a un supermercado en donde te dan vales canjeables en este caso por CO2 cada vez que realizas compras superiores a tanto.Menudo mercadeo y luego hablamos de los Top manta!!!

Mud 1002 m snm en plena Montaa Palentina / 187 habitantes,partido judicial de Cervera de Pisuerga / MONTAA PALENTINA 
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Desconectado anton

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #2 en: Viernes 10 Diciembre 2004 15:14:51 pm »
... despus de pensarlo,  voy a desvelar donde estar el negocio:

Gracias a que el metano de cerdo es considerado biomasa, combustible reciclable, tiene premio (subvencin), a pesar de que lo que emite al quemarse es tambin CO2.
Al final, gracias a Kioto, tanto AGROSUPER como TEPCO salen ganando.
Otra cosa es saber qu opinarn los cerdos.

RitmoLATIno

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #3 en: Viernes 10 Diciembre 2004 15:31:42 pm »
La histora es sustituir el Co2 fosil por otro de origen natural, lo que reducir nuestra dependencia de la OLP y secar las arcas de Araba (financiera de los Grupos terr......)

Desconectado peggy

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #4 en: Viernes 10 Diciembre 2004 15:42:42 pm »
Bueno, no me extraa que la especie humana utilice las artimaas que encuentre a su alcance para mercadear. Eso ha ocurrido, ocurre y ocurrir siempre. Esto no significa que el Protocolo de Kioto se haya promovido para ello al igual que la mayora de las normas medioambientales publicadas tampoco.

Siempre se dice que hecha la ley hecha la trampa. Es inevitable y creo que realmente imposible regular todas las incidencias posibles en cualquier norma, lo importante ser que se vaya adaptando a las circunstancias adecuadamente ya que el objetivo final de reduccin neta de emisiones de CO2 es lo que importa (posiblemente no al que inicia este topic).

Existen ejemplos mucho ms cercanos geogrficamente hablando (en el tema de cerdos y cogeneracin) de normas medioambientales. Para qu extendernos...

Por otro lado ya sabemos (algunos mejor que otros) el impacto negativo del estiercol, no ya en la atmsfera, sino en el medio hdrico. Para m el problema bsico es que hay demasiados cerdos en este mundo, tanto en Chile, en Holanda o Catalua, y es evidente que cualquier gestin de residuos generar un impacto por algn lado.


Saludos.

Desconectado Aegis

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #5 en: Viernes 10 Diciembre 2004 15:43:23 pm »
Un factor clave en el efecto invernadero son las termitas. En la actualidad la biomasa que contienen las termitas del planeta es superior a la que contienen las personas. No hay que olvidar que las termitas digieren la madera, produciendo CO2 y metano, por lo que no me extraara que las emisiones solamente de las termitas superen con creces a la generada por las personas.

No se donde he visto que nicamente las emisiones de las termitas producen un 20% del efecto invernadero

Saludos
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RitmoLATIno

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #6 en: Viernes 10 Diciembre 2004 15:56:31 pm »
Estamos sacando las cosas de quicio. No importa para nada el CO2 de origen natural, ya que pertenece al ciclo del carbono. El preocupante es el CO2 fosil que estaba almacenado y retirado de la circulacin, y que ahora de golpe y porrazo se incorpora al ciclo. Da igual el numero de cerdos. Si hubiera menos cerdos seran bacteras o otra clase de animales. Repito que no importa, no realizan aportacin suplementara. Lo grave e importante repito es el CO2 de origen fosil

Desconectado anton

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #7 en: Viernes 10 Diciembre 2004 16:37:19 pm »
Estamos sacando las cosas de quicio. No importa para nada el CO2 de origen natural, ya que pertenece al ciclo del carbono. El preocupante es el CO2 fosil que estaba almacenado y retirado de la circulacin, y que ahora de golpe y porrazo se incorpora al ciclo. Da igual el numero de cerdos. Si hubiera menos cerdos seran bacteras o otra clase de animales. Repito que no importa, no realizan aportacin suplementara. Lo grave e importante repito es el CO2 de origen fosil

... pero las bacterias que actan en los estmagos de los cerdos estn produciendo con un tomo de carbono C una molcula de gas metano CH4 que tiene un efecto invernadero mucho ms potente que el de una molcula de CO2 . Por lo tanto, el nmero de cerdos y el de vacas (entre el 5 y el 10 % de la masa del alimento de una vaca se transforma en metano) s es importante.
Los humanos en cambio producimos ms CO2 (1.300 gramos al da) que metano y por lo tanto contribuimos menos al efecto invernadero, aunque quememos la misma masa de carbono.

Desconectado Novosibirsk

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #8 en: Viernes 10 Diciembre 2004 17:09:16 pm »
A mi lo de impulsar la energia nuclear no me gusta nada... :'(
Irn "Vigilantiae Custos"

Desconectado Jose Bera

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #9 en: Viernes 10 Diciembre 2004 18:04:29 pm »
Es por eso que yo deje de explotar cien cerdas en ciclo cerrado, Anton ;D, me alegro de leerte.
Si bien es cierto, que en las zonas ganaderas, el tema de los purines es todo un problema ambiental.

Desconectado anton

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #10 en: Viernes 10 Diciembre 2004 18:42:06 pm »

Es inevitable y creo que realmente imposible regular todas las incidencias posibles en cualquier norma, lo importante ser que se vaya adaptando a las circunstancias adecuadamente ya que el objetivo final de reduccin neta de emisiones de CO2 es lo que importa (posiblemente no al que inicia este topic).

... hay demasiados cerdos en este mundo

Pues depende dnde. Ser en las zonas ganaderas y poco hambrientas, pero suelta un cerdo en cualquier plaza de La Habana y vers cmo corre.

En lo que si te doy la razn es en que creo que el "objetivo final" no debera ser la reduccin neta de emisiones de CO2. En el mundo las reservas de carbn son inmensas y estn muy bien repartidas. El carbn es el combustible ms barato.

Antes pongo que la gente pueda comer caliente que evitar no s qu tremendos climticos vaticinios. Y prefiero el carbn a la energa nuclear (que es, hablando en megawatios,  probablemente la nica real alternativa) y a la que Kioto est ya dando un nuevo y gran impulso.

Pico Urbin

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Re:Una historia de clima y cerdos.
« Respuesta #11 en: Sbado 11 Diciembre 2004 09:41:35 am »

Lo que menos me gusta del Protocolo de Kyoto, o ms bien su plasmacin en la UE a travs de una serie de Directivas, es que va enfocado a la gran industria, dejando al lado otros sectores y actividades que generan porcentualmente muchas ms emisiones.
Si a eso unimos ese mercado de emisiones, unos mecanismos de desarrollo limpio ms que cuestionables, y la consideracin de la biomasa de cara a la reduccin de la cuota empresarial de CO2, tal como ha expuesto tan brillante e irnicamente el autor del Topic, mi escepticismo respecto a Kyoto y su regulacin europea es grande.

Un saludo.