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Re:Urgente
« Respuesta #12 en: Domingo 25 Abril 2004 23:44:35 pm »
Mirad que pedazo de noticia acabo de encontrar en Yahoo.
 


 

   
Ciencia.- El uso de animales en experimentos cientficos se ha reducido un 30 por ciento en los ltimos 30 aos
LONDRES, 24 (EUROPA PRESS)

Un estudio llevado a cabo por la Universidad de Uppsala (Suecia) sugiere que los cientficos estn haciendo todo lo posible para reducir la utilizacin de animales en sus experimentos, inform la BBC.

Una comparacin de casi 3.000 monografas publicadas durante los ltimos 30 aos en los medios cientficos ms importantes, revel que el uso de animales para fines cientficos ha disminuido en un 30 por ciento.

El anlisis, llevado a cabo por el doctor Publicidad
 
Hans-Erik Carlsson y sus colegas, tambin demostr la implementacin cada vez mayor de mtodos alternativos, como los experimentos en clulas cultivadas. Asimismo, el equipo asegur que se dispone de ms informacin sobre la manera en que son tratados los animales en el laboratorio.

El equipo de Uppsala decidi iniciar este trabajo para verificar si la comunidad cientfica internacional est adoptando el principio de las "tres erres": reemplazo, reduccin y refinamiento respecto al uso de animales.

Segn Carlsson, los resultados son alentadores. "La reduccin en el nmero de animales descritos en cada artculo, y la mejora en el mtodo para brindar informacin sobre el bienestar de los animales indican que la experimentacin con los mismos se ha vuelto ms refinada".

Mientras tanto, contina la bsqueda de mtodos alternativos para efectuar investigaciones cientficas. Segn Peter Kohl, un fisilogo de la Universidad de Oxford, una de las alternativas ms prometedoras es el uso de modelos computarizados que imitan el comportamiento de los sistemas dentro del cuerpo.

"La definicin de un modelo es una representacin simplificada de la realidad. Pero esto implica que un modelo estar siempre incompleto. Nunca podr representar todos los aspectos del original", seal Kohl.

http://es.news.yahoo.com/040424/4/3dhpv.html

 



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Re:Urgente
« Respuesta #13 en: Lunes 26 Abril 2004 14:53:05 pm »
El ao pasado, solo en Espaa se realizaron 3.600 transplantes de organos vitales. Entre los que salvaron sus vidas, haba 128 nios.
Cualquier persona mnimamente sensible sufre por la historia del chimpance. Calquier persona sensible da por bien empleado su sufrimiento, ante los beneficios obtenidos con l.
Si matando un cerdo llega el da en que se pueda salvar con su corazn a un ser humano, adelante. Lo sentir por el animal pero lo dar por bien empleado. Lo que nunca estar de acuerdo, es en dejar morir a un ser humano por salvar un animal.

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Re:Urgente
« Respuesta #14 en: Lunes 26 Abril 2004 16:02:52 pm »



Esta semana me ha contado un bilogo una historia que no es descabellada. Me ha contado que unos laboratorios, dedicados entre otras cosas a fabricar vacunas de la polio para su venta en frica, decidieron utilizar macacos en lugar de caballos o cerdos como siempre. Parece que una partida sali contaminada (ni ellos deben saber an por qu) y se retir del mercado. Tambin se retiraron los macacos. Pero para entonces ya se haban vendido cientos de unidades, apareca gente infectada, y se extenda el mal como un reguero de plvora. La ciencia oficial llam a ese mal Sndrome de Inmunodeficiencia Adquirida, abreviado generalmente como SIDA. Se dijo que un macaco haba mordido a un hombre y haba liado la de Dios. Deba ser la primera vez en la historia de frica que un hombre era mordido por un mono, supongo, ...qu mala pata. Tambin me ha contado ese bilogo que quedan al menos dos frascos de la partida original en el laboratorio, guardados bajo siete llaves.

El dossier sobre Camarles y sus monos (sobre el Centre de Recherches Primatologiques Ltd., que ahora se llama Noveprim Ltd., que ha absorbido a su filial catalana Camerney SL, y que ha formado un paquetito con la granja que ha comprado el laboratorio de Covance) parece que tambin est bajo siete llaves en el Departament de Agricultura de la Generalitat de Catalunya.

Hay que ver, Para cuntas llaves dan de s los macacos!.

 Ayer domingo 25 de abril los v. Ayer v los macacos de Camarles. Es imposible llegar hasta la granja si no te acompaa alguien de la zona. No puede estar ms escondido ni con peores caminos de acceso. Desde la finca colindante, un montn de piedras y una valla con un cartel colgado de un alambre: Fauna Salvaje. Tras la valla un espacio de unos 10 metros de ancho, lleno de escombros, una carretilla volcada, unos sacos de cemento a medio usar, varios montculos de restos de obra, pedazos de ladrillo y otra valla, con otro cartel: Peligro Valla Electrificada. Y all mismo empiezan las filas de barracones. Cada barracn es un bnker de cemento con un patio vallado por todas partes. Las primeras filas de barracones estn vacas. En la cuarta, hay un patio que hace saliente, y all vemos algo que se mueve. El periodista de la televisin alemana que nos acompaa lleva una cmara con zoom. Son los macacos. Me deja mirar. Hay un beb aferrado a su madre, mirando cmo otro, una pizca ms grande, se golpea con las rejas del techado intentando salir. Se oyen gritos. He visto una foto de la BUAV (British Union Anti Vivisection) hecha dentro de Covance (Munster, Alemania), en la que un beb como ste aparece solo en una jaula minscula, con un charquito de sangre, sin la piel de la espalda, y con un implante sabe Dios de qu. Recuerdo la foto y vuelvo a mirar al beb. Giro la cabeza sealando una bobada lejana para que el cmara no me vea llorar.

Acompao al periodista a rodear el permetro. Se oye algn pjaro, y golpes intermitentes contra las rejas. Siguen los gritos. Descubrimos junto a los bnkers un edificio. Hay ropa tendida, unas sbanas, unos pantalones. Siguen los carteles de Fauna Salvaje. Parece abandonado todo. Creemos descubrir un guarda de seguridad doblando alguna esquina. Sigue la valla y al girar nos encontramos, a cien metros de los monos, con que la valla exterior est toda tirada, los postes en el suelo y las bases de cemento al aire. Hace mucho calor. Todo dentro es una sucesin de montculos, con basura diferente. Alguien ha tirado por all bricks de refrescos de fruta, incluso unos peridicos que informan que otro alguien fue a cagar dentro del permetro. Pieles de pltano, dos paquetes de tabaco arrugados. Hace mucho calor. Siguen los gritos y los golpes. El cmara y yo caminamos en silencio. Un camino nace de repente paralelo a la valla, con una cadena oxidada que lo cruza de lado a lado, invitndonos a parar. En medio cuelga una seal de trfico de prohibido el paso, completamente abollada, y ms oxidada si cabe que la cadena. Detrs hay un poste de madera, un poste chungo, con dos chapas: la de arriba naranja, con un signo de exclamacin, y la de abajo blanca, con la silueta de un Doberman. Juzgo que no es prudente exponer al cmara, y decido dar media vuelta.




Entonces me pregunta por los monos, por las medidas de control, por los anlisis globales que haba que hacerse para estar cerca, por la asepsia, por la seguridad sanitaria hacia el entorno, por todo eso que la empresa haba manifestado y esgrimido para no dejar que se aproximara la inspeccin de la Generalitat. No le contesto. Miro alrededor, a ese vertedero, global tambin, que es la granja de cra de macacos de Camarles, y alucino. No s que decirle. Que hay una valla electrificada para que no pase la gente a cagar? Y me acuerdo de Berlanga, y su magistral retrato de ridculo hispano. Hasta me noto en el pelo una peineta. El cmara se hace cargo del bochorno de este gol sanitario metido a mis autoridades, y opta por no insistir. Debe pensar que s, que Spain is ciertamente diferent.



Volvemos atrs. El beb sigue aferrado a la madre. No sabe que est lejos de la selva africana, no sabe que est en un olivar del Delta del Ebro, en Catalunya, y que el martes 27 de abril estar sin madre, en una jaula en Alemania, sin piel en la espalda, y con un implante cortesa de Covance. Tambin ignora que miles de personas, en todo el mundo, estn ahora luchando por l. La batalla est perdida, como la piel de su espalda, como el cuerpo de su madre. Nadie escucha. Ni el gobierno ni la prensa. Triste vida la de todos.





Nos acompaa una biloga. Nada ms llegar, ya ha anunciado que la fauna autctona debe estar contaminada. Que no hay medidas sanitarias. Que los bnkers no son estancos. Que los patios estn al aire libre. Que los pjaros se contaminan picoteando restos de comida. Los macacos estn sanos, pobres bestias secuestradas. El resto de la fauna, no. Ni las aguas subterrneas, ni los malecones de cultivo. Es curioso. Reparo en que hay pocos pjaros, en que no he visto hormigas. Hace calor. Siguen los golpes solitarios, y los gritos. Creo que nos estn suplicando volver a casa. Pero el eje Catalunya Covance, el Eje C, est haciendo su trabajo.



Lunes 26 de abril. Buen viaje hacia el infierno, beb asustado. Cortesa de Catalunya.

Matilde Figueroa
Fundacin Altarriba, Amigos de los Animales
Lunes, 26 de abril de 2004
 

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Re:Urgente
« Respuesta #15 en: Lunes 26 Abril 2004 16:10:00 pm »
Este es el destino de estos pobres animales. Espero que quien est a favor de la experimentacin con animales, coja unos remordimientos enormes. Si no cambia de opinin al ver estas imgenes, dudo de que tenga conciencia y remordimientos.

Las fotos que pongo a continuacin son de los laboratorios a donde van a ir destinados los macacos de Carmarles.

http://www.vgt.ch/news2004/040126.htm












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Re:Urgente
« Respuesta #16 en: Lunes 26 Abril 2004 18:32:04 pm »
Hija ma, pensar que toda persona que no opina como tu es porque disfruta haciendo que sufran los animales, solo cabe en una persona muy enferma, y no fsicamente. Lo inadmisibles son los sufrimientos innecesarios.
Yo no voy a caer tan bajo para ponerte fotos de los once millones (si 11.000.000 ) de nios que estn enfermos de sida, de los nios enfermos de cncer, y que morirn si alguien no encuentra una cura a su enfermedad.
A mi no me ofendes, pero a las personas que dejan su vida cuidando a esos nios en los hospitales, en su casa, y que desean que se encuentre una cura, a esas personas Te atreves a llamarles maltratadores de animales? Te atreves a mirarles por encima del hombro? Te atreves a desearles unos remordimientos enormes? Tu que no tienes la mnima piedad para esos chavales. Pero tu quien eres?

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Re:Urgente
« Respuesta #17 en: Lunes 26 Abril 2004 20:00:23 pm »
Citar
Hija ma, pensar que toda persona que no opina como tu es porque disfruta haciendo que sufran los animales, solo cabe en una persona muy enferma, y no fsicamente. Lo inadmisibles son los sufrimientos innecesarios.
Yo no voy a caer tan bajo para ponerte fotos de los once millones (si 11.000.000 ) de nios que estn enfermos de sida, de los nios enfermos de cncer, y que morirn si alguien no encuentra una cura a su enfermedad.
A mi no me ofendes, pero a las personas que dejan su vida cuidando a esos nios en los hospitales, en su casa, y que desean que se encuentre una cura, a esas personas Te atreves a llamarles maltratadores de animales? Te atreves a mirarles por encima del hombro? Te atreves a desearles unos remordimientos enormes? Tu que no tienes la mnima piedad para esos chavales. Pero tu quien eres?

As lo veo yo tambin, es slo sentido comn, nada ms. Yo apoyo la experimentacin con animales, y creo que por eso no dejo de tener conciencia y sentimientos. Ante lo que dice mubedac, tienes t, antitaurina, conciencia y remordimientos?

Saludos.

Desconectado antitaurina

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Re:Urgente
« Respuesta #18 en: Lunes 26 Abril 2004 20:39:48 pm »
Ya he dicho que hay alternativas a la experimentacin con animales, pero vosotros erre que erre.

Os recuerdo que yo tambin tengo una enfermedad, y mi enfermedad es crnica y degenerativa y slo tengo 27 aos recin hechos. Pero se que la experimentacin con animales es intil y adems dolorosa.

Yo tengo coinciencia y todava no os habeis dado cuenta? Yo preocupo tanto por los animales racionales (personas) y los irracionales.

Pero pensad el ahorro de sufrimiento que haramos si no se experimentara con animales. Ayer publiqu una noticia en la cual se explicaba alguna alternativa. Y como gracias a las nuevas tecnologas cada vez es menos importante la experimentacin con animales.

Estos animales sufren al igual que nosotros. Pensadlo.
Y no vengais con lo de los nios enfermos porque todos ms tarde o temprano sufrimos una enfermedad y nadie queremos que nadie caiga enfermo.

Ya me gustara a m que existiera remedio para todas las enfermedades que existen.

Pero no seais egostas y ver lo que padecen estos animales, que es la cara oculta de la experimentacin.

Destraler

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Re:Urgente
« Respuesta #19 en: Lunes 26 Abril 2004 20:56:26 pm »
Hoy en da con el conocimiento, la tecnologa existente y los medios computacionales actuales, es bastante evitable la experimentacin con animales; no obstante, habra que ver que fin tiene cada experimento realizado y por que no se optimizan los recursos y las investigaciones.

La realidad es que la industria farmacutica y mdica est muy supeditada a las grandes multinacionales que funcionan bajo parmetros meramente econmicos, lo que implica que el mismo tipo de experimentos se hagan repetidamente en distintos laboratorios en competencia, lo que abunda en el sufrimiento y tortura vanos.

Esa es mi opinin respecto a este tema, pero me gustara saber una cosa, especialmente la opinin de Antitaurina:

Estis de acuerdo con la experimentacin en seres humanos?

Un saludo :)
« ltima modificacin: Lunes 26 Abril 2004 20:56:49 pm por Destraler »

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Re:Urgente
« Respuesta #20 en: Lunes 26 Abril 2004 21:07:11 pm »
Para que un producto se experimenten en humanos tiene que ser varias las circunstancias.
Y que conste que yo estoy ofrecida de voluntaria para experimentos de medicinas que tenga que ver con mi enfermedad. Aunque todava no me han llamado.

Para que producto tenga que ser experimentado en personas, primero  de todo esa persona tiene que estar de acuerdo en ello.
Segundo ese producto tiene que ser seguro si no nada de experimentacin.
En muchas personas se dan el caso que se ofrecen de voluntarias porque ha salido una medicina nueva para su enfermedad y como no hay esperanzas de curar no pierden nada de probar esa medicacin.

Yo siempre digo que siempre y cuando esa medicina sea segura.  
Cuando yo haca las prcticas de coche hace aos, el chico que iba conmigo, era voluntario para que experimentaran con l muchos medicamentos. Le hacan un seguro de vida y le pagaban un pastn por dos  o tres das de experimentos. Pero no era medicamentos normales, en s. Si no era hacerlos mezclar con drogas etc. Ah estoy totalmente en contra.

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Re:Urgente
« Respuesta #21 en: Lunes 26 Abril 2004 21:26:39 pm »
Citar
Ya he dicho que hay alternativas a la experimentacin con animales, pero vosotros erre que erre.

Yo siempre me leo, manias, lo que escribo, Y tu?

Citar
El uso de animales en experimentos cientficos se ha reducido un 30 por ciento en los ltimos 30 aos
LONDRES, 24 (EUROPA PRESS)

Un estudio llevado a cabo por la Universidad de Uppsala (Suecia) sugiere que los cientficos estn haciendo todo lo posible para reducir la utilizacin de animales en sus experimentos, inform la BBC.

Una comparacin de casi 3.000 monografas publicadas durante los ltimos 30 aos en los medios cientficos ms importantes, revel que el uso de animales para fines cientficos ha disminuido en un 30 por ciento.

El anlisis, llevado a cabo por el doctor Publicidad

Hans-Erik Carlsson y sus colegas, tambin demostr la implementacin cada vez mayor de mtodos alternativos, como los experimentos en clulas cultivadas. Asimismo, el equipo asegur que se dispone de ms informacin sobre la manera en que son tratados los animales en el laboratorio.

El equipo de Uppsala decidi iniciar este trabajo para verificar si la comunidad cientfica internacional est adoptando el principio de las "tres erres": reemplazo, reduccin y refinamiento respecto al uso de animales.

Segn Carlsson, los resultados son alentadores. "La reduccin en el nmero de animales descritos en cada artculo, y la mejora en el mtodo para brindar informacin sobre el bienestar de los animales indican que la experimentacin con los mismos se ha vuelto ms refinada".

Mientras tanto, contina la bsqueda de mtodos alternativos para efectuar investigaciones cientficas. Segn Peter Kohl, un fisilogo de la Universidad de Oxford, una de las alternativas ms prometedoras es el uso de modelos computarizados que imitan el comportamiento de los sistemas dentro del cuerpo.

"La definicin de un modelo es una representacin simplificada de la realidad. Pero esto implica que un modelo estar siempre incompleto. Nunca podr representar todos los aspectos del original", seal Kohl.
Estas son tus alternativas?.
Pues lo nico que yo leo es que esos crueles cientficos cada vez usan menos animales en experimentos, y eso que cada vez se investiga ms.
Tambien leo que se estudia usar modelos de ordenador, como sistema en un futuro, "que son un sistema simplificado de la realidad. Pero esto implica que un modelo estar siempre incompleto"
De todas formas biemvenidos sean, pues aunque te niegues a aceptarlo, nadie  est deseoso de usar animales en los experimentos.
O esta solucin?
Citar
Pero pensad el ahorro de sufrimiento que haramos si no se experimentara con animales
Que el ser humano sufra para que no sufran animales?
Citar
lo que abunda en el sufrimiento y tortura vanos.
Francesc, esto, los que abusan de situaciones,ya ha salido en ms ocasiones, en otros temas: Con todos los controles posibles, y el que realice experimentos innecesarios, o indebidos, palo.
Experimentos con seres humanos? Por supuesto, si no se hace, los que se han hecho con animales, por si solos no sirven. Con una diferencia que antitaurina como vegana jams aceptar. El ser humano y el animal son diferentes. En el caso de humanos, evidentemente, ser necesario su consentimiento.
A los curiosos como yo, les recomiendo leer sobre los veganos. Yo cre que son vegetarianos, si, pero no solo. Puede ser instructivo, os lo recomiendo.
« ltima modificacin: Lunes 26 Abril 2004 21:30:52 pm por mubedac, amigo de samn »

Destraler

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Re:Urgente
« Respuesta #22 en: Lunes 26 Abril 2004 21:40:08 pm »
Mubedac por que me llamas una y otra vez Francesc? Me llamo Alberto, aunque otros me llamen Albert; Francesc solo conozco a mi suegro ;D ??? ??? ???
« ltima modificacin: Lunes 26 Abril 2004 21:41:11 pm por Destraler »

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Re:Urgente
« Respuesta #23 en: Lunes 26 Abril 2004 21:41:34 pm »
El Alzehimer,  Francesc. Perdoname :-[