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« en: Jueves 22 Abril 2004 17:24:15 pm »
LOS MACACOS DE CAMARLES EN PELIGRO
 

El Ayuntamiento de Camarles levanta el Decomiso de los 298 macacos instalados en la granja construida por una multinacional de Isla Mauricio.

Los macacos que entraron en Espaa de manera irregular corren peligro de acabar en unos laboratorios alemanes.

Una decisin unilateral tomada, al parecer, por el alcalde de Camarles (Tarragona), Carmelo Red, ha supuesto el levantamiento del decomiso sobre los 298 macacos que llegaron a las instalaciones construidas por la empresa Centre de Recherches Primatologiques Ltd., que pretende ahora entregarlos a un laboratorio alemn, en una accin que puede estimarse como ilegal dado que sus licencias fueron suspendidas.

La sorprendente decisin, tomada al parecer incluso de espaldas, segn se nos asegura, del Departament de Medi Ambient de la Generalitat de Catalunya, culmina una larga serie de despropsitos que se han venido produciendo desde que la citada empresa decidi instalarse en Camarles para criar y traficar con primates con destino a la experimentacin.

La Fundacin Altarriba, que se haba ofrecido para hacerse cargo de estos animales, ha enviado aviso a todas las organizaciones internacionales con las que mantiene relaciones a fin de presionar y, a ser posible, evitar que estos animales acaben siendo objeto de experimentacin en los laboratorios. Existen precedentes en otros pases, ante situaciones del mismo tipo, en los que las autoridades pblicas intervinieron para realizar el rescate y custodia permanente de primates destinados a experimentacin.

Fundacin Altarriba, Amigos de los Animales
Barcelona, 13 de abril de 2004
 


http://www.altarriba.org/camarles/MailPrimates.htm

josillo

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Re:Urgente
« Respuesta #1 en: Jueves 22 Abril 2004 18:12:17 pm »
CANSINA.

Si algn da logran que se cure el Cancer, el Sida, la diabetes u otras enfermedades que afectan a los de mi especie, la humana, les estar muy agradecidos a mis primos los monos, estoy en contra del trfico ilegal y los negocios sucios, pero no de la investigacin y el desarrollo.
« ltima modificacin: Jueves 22 Abril 2004 18:13:02 pm por josillo_nbch »

Desconectado antitaurina

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Re:Urgente
« Respuesta #2 en: Jueves 22 Abril 2004 19:35:20 pm »
Primero de todo. La experimentacin con animales, es intil. Y ah est, que para las pruebas de cosmticos, la UE va a prohibirlos. Tambin se experimentan con animales para los productos de limpieza. Idem.

Pero voy a ir ms all. Yo tengo una enfermedad crnica que se llama Espondilitis anquilosolante. Mi enfermedad que el ao pasado me dej once meses de baja y dos meses postrada en una cama, sin tan siquiera poder moverme ni para sentarme, es decir, estando en la misma posicin las 24 horas al da, no tiene cura, hasta ahora. Yo soy la primera interesada en que las enfermedades desaparezcan. Pero primero todo, no quiero que esos beneficios para m y para todos, sea a costa del sufrimiento de otros.
Segundo, los que estamos enfermos de algo, tenemos las esperanzas puestas en las clulas madres, que es ah donde se podrn encontrar remedios verdaderamente fiables.
Tercero, si Fleming hubiera experimentado la penicilina en animales no hubiera resultado. Ya que los medicamentos que vayan bien en animales no quieren decir que vayan bien en personas. Y lo mismo en viceversa, es decir, hay muchos experimentos que han dado un resultado bestial de bueno en animales, y luego ha matadoa miles de personas o creados serios problemas.
Por ejemplo, t nunca le des una aspirina a un gato, porque lo matars. La morfina a una yegua le excita, la insulina la expulsa los conejos orinando, etc.
Hace unas semanas estuve hablando de este tema con una biloga, y me estuve explicando que ella antes estaba a favor de la experimentacin con animales, pero que ahora se ha dado cuenta que es intil. La medicina tiene ms futuro en las clulas madres y por supuesto en las ltimas tecnologas.


Desconectado antitaurina

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Re:Urgente
« Respuesta #3 en: Jueves 22 Abril 2004 19:35:45 pm »
Se me olvidaba, los animales no pillan el Sida.

josillo

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Re:Urgente
« Respuesta #4 en: Jueves 22 Abril 2004 19:50:03 pm »
Bueno, vale, no s, yo creo que en algunos animales si sirve investigar, ya llevan aos hacindolo y no creo que le den insulina a un conejo ni esas cosas.


No s, por m que se investigue con todo, respetando al mximo, pero prohibir toda investigacin con animales es demasiado fuerte, si se trata de elegir entre animales y personas, pues habr que salvar a las personas, digo yo.

Deseo que mejores de lo tuyo.

Saludos.

Desconectado Gustavo

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Re:Urgente
« Respuesta #5 en: Viernes 23 Abril 2004 20:47:44 pm »
Bueno, vale, no s, yo creo que en algunos animales si sirve investigar, ya llevan aos hacindolo y no creo que le den insulina a un conejo ni esas cosas.


No s, por m que se investigue con todo, respetando al mximo, pero prohibir toda investigacin con animales es demasiado fuerte, si se trata de elegir entre animales y personas, pues habr que salvar a las personas, digo yo.

Deseo que mejores de lo tuyo.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. La experimentacin con animales ha demostrado su utilidad en buen numero de ocasiones. Desde luego no siempre ni mucho menos, pero si a veces. Eso si, no soy nada partidario que se usen animales para probar cremas para el cutis, ni cosas similares, pero si para experimentar en temas.... como por ejemplo el SIDA, porque vale, el SIDA humano no afecta a los animales...., pero lo trasmiten y tiene su propio tipo de SIDA, parecido al nuestro

Se me olvidaba, los animales no pillan el Sida.

Maja, no se si es que para ti los chimpancs, macacos u otros simios, no son animales, sino hombres un poco bestias, pero para mi son animales, muy proximos a nosotros, pero animales. Por supuesto, no en el sentido peyorativo de la palabra.

Resulta, querida Antitaurina (y antitodo, segun se ve) que se ha DEMOSTRADO, en 1999 concretramente, que el sida ha sido contagiado al hombre por el chimpanc, ya que el VIH no es mas que una variacin del Virus de la inmunodeficiencia del simio, llamado SIV. De hecho el virus de la cepa del VIH mayoritaria en Africa central (VIH-2), y origen de todas las cepas del SIDA, es virtualmente INDISTINGUIBLE de la cepa del VIS que infecta a una determinada subespecie de chimpanc, la Pan troglodytes troglodytes.
« ltima modificacin: Sbado 24 Abril 2004 09:33:25 am por Gustavo »

Desconectado antitaurina

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Re:Urgente
« Respuesta #6 en: Domingo 25 Abril 2004 18:24:01 pm »
Como t bien dices los animales no poseen el sida de los humanos. Al igual que su sistema del cuerpo no tiene nada que ver con el nuestro. Entonces por qu experimentar? Somos unos egostas y egocntricos que slo pensamos en nosotros y luego en los dems, y as va el mundo.

Algunos monos son portadores del virus, que no quiere decir que tenga el sida, al igual que hay personas que es portadora pero no tiene el Sida. No soy una experta en biologa ni en este campo, pero si te puedo decir que la experimentacin en animales no esfiable, pero lo que pasa es que hay un imperio econmico bestial destrs de tanta crueldad, y eso es lo que nos quieren hacer ver. Que la experimentacin con animales es correcta.

He puesto unas fotos, de donde van a ir destinados estos primates, a esos laboratorios de Alemania. Te parece bien ese sufrimiento? Espero que tengas conciencia y digas que no.

Desconectado mubedac

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Re:Urgente
« Respuesta #7 en: Domingo 25 Abril 2004 20:47:45 pm »
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La experimentacin con animales, es intil. Y ah est, que para las pruebas de cosmticos, la UE va a prohibirlos
Antitaurina, la ensalada mental si que no tiene cura.
Nadie medianamente razonable est a favor de experimentar con animales para desarrollar cosmticos. Que lo prohiban Ya
Pero lo que decis los veganos no pasa de ser una barbaridad, no es lo mismo una lagartija que un ser humano.
Si muriendo unos monos se salva a la humanidad de enfermedades atroces, incluyendo la tuya ( que no eres la unica que la padeces y por lo tanto no tienes derecho a ser la nica que decida), pues adelante.
Haz el favor no digas ms tonteras de esta calidad
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No soy una experta en biologa ni en este campo, pero si te puedo decir que la experimentacin en animales no esfiable
Los expertos dicen lo contrario y se lleva toda la vida salvando seres humanos gracias a la experimentacin con animales.
Ten valor, mira a un nio enfermo de sida a los ojos, y dile que prefieres que muera para que no sufra un mono. Venga mujer, hazlo.

Desconectado antitaurina

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Re:Urgente
« Respuesta #8 en: Domingo 25 Abril 2004 21:40:30 pm »
Vuelvo a repetir lo mismo. La experimentacin con animales no es fiable. Si fuera bien, ya se hubiera encontrado casi remedio o remedio al Sida, en este caso. Pero te digo Mubedac, que si por mirar unos cuantos de animales salvaramos al mundo entero se encontrara solucin yo sera la primera en estar a favor. Pero no es el caso. Porque cada ao mueren ms de 1 milln de animales en experimentos y sin resultado alguno.

Mira, hace unos aos antes de estar yo contra la experimentacin con animales pas esto. Yo tengo sobrepeso, de toda la vida, aunque sea vegetariana. Hace un tiempo sali por la televisin que se haba visto que un medicamento iba muy bien para ratones de laboratorios para adelgazar y que se iba a comercializar para las personas. Yo me alegr y mucho. Tiempo despus se comprob que ese medicamento no funcionaba para las personas.
Sobre lo del nio decirte, que hay alternativas para estudiar el sida. Y si un animal no posee el sida, al igual que una persona. De qu sirve experimentar en ellos? Va a atener efectos esa medicacin en nosotros. En los laboratorios hacen que los animales padezcan ciertas enfermedades que su cuerpo no produce, para encontrar problemas a nuestras enfermedades, pero si de por s ellos no las padecen, de qu sirven que nosotros encontremos la solucin para esa enfermedad?
Como dije anterio9rmente, t dale una aspirina a un gato y vers lo que le pasa. Y tambin he dicho que Fleming experiment en l mismo la penicilina y dio resultados, pero si la hubiera experimentado en animales, de nada le hubiera servido.
Muchos cientficos clebres, ganadores de premios nobels estn en contra de la experimentacin con animales, y ms habiendo hoy en da tan buena tecnologa.
Hay que pedir que se investigue ms en clulas madres, que es la futura solucin a tantas enfermedades, inclusive la ma.

Un da cuando visit a mi reumatloga me dijo que si sala una nueva medicacin para el grado que tengo de mi enfermedad me quera ofrecer voluntaria para que experimentaran conmigo y ver los resultados, le dije que si. Yo con picarda le pregunt que por qu en humanos y no lo hacan en animales? Ella me contest que primero se hacen en animales y luego en personas para ver los resultados, puesto que los animales, por s mismos no padecen mi enfermedad y no se pueden ver verdaderamente los buenos resultados en personas.

Con ello lo digo todo.
Ah, mira las fotos que he puesto de los monos de experimentacin. Te gustara que te lo hicieran a t? Seguro que no. Por qu entonces a ellos s?

Desconectado mubedac

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Re:Urgente
« Respuesta #9 en: Domingo 25 Abril 2004 22:23:57 pm »
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Si fuera bien, ya se hubiera encontrado casi remedio o remedio al Sida, en este caso
Casi se ha encontrado remedio al sida, de momento se ha parado el progreso de la enfermedad, el resto vendr, gracias, entre otro medios, a los experimentos con animales
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Ah, mira las fotos que he puesto de los monos de experimentacin. Te gustara que te lo hicieran a t? Seguro que no. Por qu entonces a ellos s?
Porque ellos son monos y la experimentacin favorece al ser humano. Como dices en otro parrafo en el ltimo proceso de la investigacin tambien se experimenta con seres humanos.
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La experimentacin con animales no es fiable
Por ms veces que se repita una falsedad no ser verdad. La experimentacin con animales ha permitivo curar las mayora de las enfermedades que afectaban al ser humano y tambien las que afectan a los animales. O como creees que se han conseguido las vacunas para los animales.
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Muchos cientficos clebres, ganadores de premios nobels estn en contra de la experimentacin con animales, y ms habiendo hoy en da tan buena tecnologa.
Me dices por favor uno solo. Facil, solo uno.

Desconectado Jorge_II

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Re:Urgente
« Respuesta #10 en: Domingo 25 Abril 2004 22:40:24 pm »
Se experimenta con animales porque con ellos se hacen salvajadas que practicadas en humanos serian aberrantes... Realmente no se que porcentaje del exito se debera a la experimentacion en animales, pero seguro que algunas cosas se habran sacado, seguro que muchos medicos habran experimentado con animales, en algunos casos puede hasta que con vida... Es asi el ser humano, por ejemplo en guerras tambien los medicos digamos que tienen multiples posibilidades de experimentar, probar y pagar las novatadas, con casos perdidos (o no?). Y pensar en eso nos pone los pelos de punta, pero pensar en que se haga con los animales dia a dia nos da igual, al fin al cabo no se queja nadie...

Este tema es muy complicado ya que se juntan dos sentimientos, uno el progreso de la humanidad gracias a experimentos animales (antitaurina pones de ejemplo la vacuna de penicilina, pero hay otros casos como por ejemplo los transplantes, muy basados en practicas en cerdos por la similitud de ciertos organos con los nuestros) y otro el sufrimiento aplicado a los mismos.

Este tema no es ni blanco ni negro.

Saludos
sevilla

Desconectado antitaurina

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Re:Urgente
« Respuesta #11 en: Domingo 25 Abril 2004 23:37:29 pm »
Hola!

Ya te dir nombres, puesto que yo soy muy mala para ello. Per a ver si maana lo miro en mi listado y te comento hasta lo que han dicho.

Si quera comentar el tema de los transplantes. Ms o menos todos sabreis quien era Christian Barnaard (me parece que se escribe as). El que hizo posible los transpolantes de corazn.
Pues bien, este seor lo haca con chimpacs. Esto es lo que dijo: "Yo haba comprado dos chimpancs de una colonia de primates en Holanda. Vivieron uno junto al otro en jaulas separadas durante varios meses hasta que us a uno como donante (de corazn). Cuando lo pusimos a dormir en su jaula para prepararlo para la operacin, chill y llor incesantemente. No le dimos importancia a esto, pero debi haber causado una gran impresin en su compaero, pues cuando nos llevamos el cuerpo al cuarto de operaciones, el otro chimpanc llor amargamente y estuvo inconsolable durante das. El incidente me caus una gran impresin. Jur nunca experimentar de nuevo con criaturas tan sensibles.
(Primer mdico que hizo un transplante de corazn)"