VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #48 en: Jueves 08 Mayo 2008 19:38:56 pm »
Hola,¿Alguien ha leído el libro de Font Tullot titulado "Climatología de España y Portugal? ¿Qué os parece la clasificación climática que ha establecido? ¿Encontráis alguna correlación más o menos precisa con la vegetación? Porque la verdad, no señala unos límites precisos a la primera división de los climas que establece entre Iberia Verde e Iberia Parda. Sin embargo las subsiguientes divisiones las concreta perfectamente. ¿No lo encontráis algo incongruente?
Os pongo un ejemplo, Ourense con unos750 mm de precipitación y verano seco lo incluye en la Verde y Oporto con unos 1200 mm de precipitación y verano más lluvioso que el de Ourense lo incluye en la Parda.
No obstante es un buen libro y lo recomiendo.
Saludos

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #49 en: Jueves 08 Mayo 2008 23:44:46 pm »
Hola,¿Alguien ha leído el libro de Font Tullot titulado "Climatología de España y Portugal? ¿Qué os parece la clasificación climática que ha establecido? ¿Encontráis alguna correlación más o menos precisa con la vegetación? Porque la verdad, no señala unos límites precisos a la primera división de los climas que establece entre Iberia Verde e Iberia Parda. Sin embargo las subsiguientes divisiones las concreta perfectamente. ¿No lo encontráis algo incongruente?
Os pongo un ejemplo, Ourense con unos750 mm de precipitación y verano seco lo incluye en la Verde y Oporto con unos 1200 mm de precipitación y verano más lluvioso que el de Ourense lo incluye en la Parda.
No obstante es un buen libro y lo recomiendo.
Saludos

Hay una clara franja de transición: así por ejemplo la comarca de Vic, al norte de Barcelona en muchos manuales sale como Iberia Verde cuando llueve menos de 1000 mm, pro claro, con máximo de verano. Y muchas zonas donde cae más de 1000 mm, en verano caen apenas 100 mm en tres meses. En algunos lugares del Prepirineo aragonés y catalán y del centro de Catalunya se da la paradoja de que son Iberia parda en invierno (sequía más heladas es igual a agostamiento de la vegetación) y verde en verano.

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #50 en: Viernes 09 Mayo 2008 07:52:35 am »
En el caso de Navarra, lo que he observado es que al norte de la isopleta 1000 mm, el clima es completamente lluvioso sin verano seco. Esta línea pasa unos 15 km al norte de Pamplona. En la zona pirenaica abarca las cabeceras de los valles y las altas montañas. Es el dominio del haya, abeto y en el piso colino del roble (Q. robur). Al sur  de la isopleta de 1000 mm tenemos la zona submediterránea con uno o dos meses en los que P<2T y que además el total de Precipitaciones supera la ETP de Thornthwaite (aproximadamente unos 700 mm en esta zona). Se trata de la zona del Roble pubescente y del pino silvestre en el Prepirineo.
Por debajo de los 700 mm se entra ya en el mundo mediterráneo, el reino de la carrasca, el quejigo y la coscoja. Incluso dentro de esta zona se podrían diferenciar reductos esteparios con P<400 mm en el Valle del Ebro.

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #51 en: Viernes 09 Mayo 2008 09:11:10 am »
Hay que fijarse, sobre todo, en la vegetación de las solanas.

Si tenéis fotos de diferentes zonas, podemos analizarlas.
"Aunque él me quitare la vida, en él confiaré". (JOB, 13, 15)

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #52 en: Viernes 09 Mayo 2008 09:38:51 am »
Hay que fijarse, sobre todo, en la vegetación de las solanas.

Si tenéis fotos de diferentes zonas, podemos analizarlas.
Hola Lapoveda, ¿Por qué de las solanas?

Desconectado Ukerdi

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #53 en: Viernes 09 Mayo 2008 09:43:01 am »
Yo creo, como ha quedado aquí expuesto, que la vegetación puede suponer solo un pequeño acercamiento al clima de una localidad, pues depende de otros factores tanto o más importantes, como suelo, presencia de agua freática, orientación de las laderas...
Saludos.
Esto mismo me dijo un ilustre forero; "Influye mucho más el tipo de suelo y su capacidad de retención del agua que el que te caigan 700 o 1300 mm".
En Navarra tienes encinares en zonas con pluviometría elevadisima (Betelu al NW de Aralar por ejemplo) y no por ello esa zona tiene clima mediterraneo ni de lejos. El secreto es que ese bosque esta en una ladera caliza pobrisima que no retiene nada los 1600-1700 l/m2 que recibe al año y por supuesto sin sequía estival.
A la inversa, también tienes hayedos en zonas del interior peninsular con precipitaciones de 650 l/m2 y patente sequía estival. Obviamente el clima de esa zona nunca será atlantico pese a tener esa especie vegetal.
En la parte sur del valle de Roncal, en el termino de Burgui, bajo clima claramente submediterraneo (1000-1300 l/m2 anuales, 45-50 l/m2 en julio y agosto) el bosque predominante es el pino silvestre y en las zonas soleadas de suelo calizo y con bastante pendiente salen encinas (en la foz por ejemplo) pero lo cachondo es que enfrente, en los sombrios de suelo más profundo, tienes hayedo-abetal. Por tanto, ¿Una ladera tiene clima mediterraneo y la de enfrente oceanico de montaña?, PUES NO. El clima sigue siendo submediterraneo en ambas lo que pasa que la orientación y el tipo de suelo favorece unas u otras especies. La vegetación lo que si puede marcar son los microclimas dentro de una región (mismo tipo de suelo).
En resumen, lo dicho por Betula, LOS CLIMAS SE DEBEN MEDIR POR PARÁMETROS CLIMATICOS.

Un saludo
« Última modificación: Viernes 09 Mayo 2008 09:50:22 am por Ukerdi »
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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #54 en: Viernes 09 Mayo 2008 09:50:06 am »
Yo creo, como ha quedado aquí expuesto, que la vegetación puede suponer solo un pequeño acercamiento al clima de una localidad, pues depende de otros factores tanto o más importantes, como suelo, presencia de agua freática, orientación de las laderas...
Saludos.
Esto mismo me dijo un ilustre forero; "Influye mucho más el tipo de suelo y su capacidad de retención del agua que el que te caigan 700 o 1300 mm".
En Navarra tienes encinares en zonas con pluviometría elevadisima (Betelu al NW de Aralar por ejemplo) y no por ello esa zona tiene clima mediterraneo ni de lejos. El secreto es que ese bosque esta en una ladera caliza pobrisima que no retiene nada los 1600-1700 l/m2 que recibe al año y por supuesto sin sequía estival.
A la inversa, también tienes hayedos en zonas del interior peninsular con precipitaciones de 650 l/m2 y patente sequía estival. Obviamente el clima de esa zona nunca será atlantico pese a tener esa especie vegetal.
En la parte sur del valle de Roncal, en el termino de Burgui, bajo clima claramente submediterraneo (1000-1300 l/m2 anuales, 45-50 l/m2 en julio y agosto) el bosque predominante es el pino silvestre y en las zonas soleadas de suelo calizo salen encinas (en la foz por ejemplo) pero lo cachondo es que enfrente en los sombrios de suelo más profundo tienes hayedo-abetal. Por tanto, ¿Una ladera tiene clima mediterraneo y la de enfrente oceanico de montaña?, PUES NO. El clima sigue siendo submediterraneo en ambas lo que pasa que la orientación y el tipo de suelo favorece unas u otras especies. La vegetación lo que si puede marcar son los microclimas dentro de una misma región (mismo tipo de suelo fundamentalmente).
En resumen, lo dicho por Betula, LOS CLIMAS SE DEBEN MEDIR POR PARÁMETROS CLIMATICOS.

Un saludo

Entonces, ¿Que divisiones propones para la Península? ¿En qué parámetros te basas? ¿Temperatura y precipitación?¿cúando consideras un clima submediterráneo o subatlántico?

Desconectado Ukerdi

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #55 en: Viernes 09 Mayo 2008 10:44:19 am »
Yo creo, como ha quedado aquí expuesto, que la vegetación puede suponer solo un pequeño acercamiento al clima de una localidad, pues depende de otros factores tanto o más importantes, como suelo, presencia de agua freática, orientación de las laderas...
Saludos.
Esto mismo me dijo un ilustre forero; "Influye mucho más el tipo de suelo y su capacidad de retención del agua que el que te caigan 700 o 1300 mm".
En Navarra tienes encinares en zonas con pluviometría elevadisima (Betelu al NW de Aralar por ejemplo) y no por ello esa zona tiene clima mediterraneo ni de lejos. El secreto es que ese bosque esta en una ladera caliza pobrisima que no retiene nada los 1600-1700 l/m2 que recibe al año y por supuesto sin sequía estival.
A la inversa, también tienes hayedos en zonas del interior peninsular con precipitaciones de 650 l/m2 y patente sequía estival. Obviamente el clima de esa zona nunca será atlantico pese a tener esa especie vegetal.
En la parte sur del valle de Roncal, en el termino de Burgui, bajo clima claramente submediterraneo (1000-1300 l/m2 anuales, 45-50 l/m2 en julio y agosto) el bosque predominante es el pino silvestre y en las zonas soleadas de suelo calizo salen encinas (en la foz por ejemplo) pero lo cachondo es que enfrente en los sombrios de suelo más profundo tienes hayedo-abetal. Por tanto, ¿Una ladera tiene clima mediterraneo y la de enfrente oceanico de montaña?, PUES NO. El clima sigue siendo submediterraneo en ambas lo que pasa que la orientación y el tipo de suelo favorece unas u otras especies. La vegetación lo que si puede marcar son los microclimas dentro de una misma región (mismo tipo de suelo fundamentalmente).
En resumen, lo dicho por Betula, LOS CLIMAS SE DEBEN MEDIR POR PARÁMETROS CLIMATICOS.

Un saludo

Entonces, ¿Que divisiones propones para la Península? ¿En qué parámetros te basas? ¿Temperatura y precipitación?¿cúando consideras un clima submediterráneo o subatlántico?
He visto muchos tipos de mapas climaticos y la verdad que hay para todos los gustos. Fundamentalmente daría importancia a la precipitación y su distribución anual. La temperatura es importante pero no tanto ya que muchas veces tiene que ver más con la altitud que con el clima propio de una zona.
El parámetro P<2,8T que has comentado como limite de clima subatlantico a submediterraneo podría ser bueno. Además de este añadiría que la precipitación anual superase los 800-1000 l/m2 ya que puede haber zonas con verano muy humedo e invierno muy seco y creo que una zona de clima húmedo debe guardar "cierta regularidad" mensual.

Un saludo
Ukerdi, larra, Navarra, 2251 m.a.
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Desconectado Jose Bera

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #56 en: Viernes 09 Mayo 2008 11:16:48 am »
Pero es que la altitud si es determinante para el clima no?

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #57 en: Viernes 09 Mayo 2008 11:26:39 am »
Pero es que la altitud si es determinante para el clima no?
Por supuesto, y para eso están las diferenciaciones que se hacen.
Por ejemplo en el clima oceanico:
Piso colino
Piso montano
Piso subalpino
Piso alpino
En el ámbito mediterráneo también tienes pisos altitudinales desde el inframediterráneo al criomediterráneo (por ejemplo en Sierra Nevada)
Para determinar los límites de los pisos se utilizarían los valores de temperaturas.
« Última modificación: Viernes 09 Mayo 2008 11:27:16 am por roberto de pamplona »

Desconectado Ukerdi

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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #58 en: Viernes 09 Mayo 2008 11:31:20 am »
Pero es que la altitud si es determinante para el clima no?

Muchisimo. Y por eso todas las variedades climaticas tienen la subvariedad de montaña o al reves, todos los climas de montaña pertenecen a su vez a una variedad climatica. Por ejemplo en la peninsula tenemos clima atlantico de montaña en la cordillera cantabrica o clima mediterraneo de montaña en Sierra Nevada. No se si me explico...

Un saludo

Ukerdi, larra, Navarra, 2251 m.a.
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Re: VEGETACIÓN COMO LÍMITES DE CLIMAS DISTINTOS EN EUROPA
« Respuesta #59 en: Viernes 09 Mayo 2008 11:33:36 am »
Pero es que la altitud si es determinante para el clima no?
Por supuesto, y para eso están las diferenciaciones que se hacen.
Por ejemplo en el clima oceanico:
Piso colino
Piso montano
Piso subalpino
Piso alpino
En el ámbito mediterráneo también tienes pisos altitudinales desde el inframediterráneo al criomediterráneo (por ejemplo en Sierra Nevada)
Para determinar los límites de los pisos se utilizarían los valores de temperaturas.

Tu lo has explicado mejor  ;D

Un saludo
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