Hola a todos, abro este topic para ver si se puede llegar a algún tipo de conclusión entre la distribución de distintas especies vegetales y el clima. He visto en un atlas que en un mapa de Europa colocaban los distintos límites de distribución de cuatro especies distintas: haya, encina, roble y olivo. Lo que no veo tan claro es si su distribución se corresponde con los límites establecidos por ejemplo por Koppen.
Es decir si la distribución por ejemplo del olivo se corresponde con los climas Csa, o los límites del haya son un buen índice de que un clima es Cfb en Europa. Tambien figuraba el límite norte de la encina, Quercus ilex,  que se encontraba en el sur de Francia desde Burdeos hasta las inmediaciones de la costa Azul. En este caso no había una clara correspondencia con los climas tipo mediterráneo ya que su distribución se introducía en una zona típicamente atlántica. Me gustaria saber si conocéis ejemplos concretos de temperatura y precipitación que delimiten las distintas zonas de desarrollo de especies vegetales "típicas de cada clima"
Gracias

Interesante tema. Desde siempre se ha tratado de emplear algún indicador botánico para delimitar distintos tipos de climas, pero lo cierto es que la naturaleza se empeña tercamente en llevar la contraria, pues la mayoría de las especies vegetales, y sobre todo las arbóreas, que son las más visibles, tienen unos amplios márgenes de amplitud ecológica. Un buen ejemplo lo tienes en lo que tú has dicho, la encina, aunque los botánicos hablan de 2 especies o subespecies, rotundifolia e ilex: igual sobrevive en los hiperhúmedos climas del País Vasco(aunque en zonas calizas y de poco suelo),  que en las resecas tierras de Almería. Además crece muy bien, y es muy empleada, por ejemplo en Gran Bretaña, donde alcanza un gran desarrollo.
Por otra parte la colonización de los vegetales después de las glaciaciones cuaternarias, ha hecho que climas en teoría muy favorables para algunos árboles (repito que son los vegetales más visibles), no hayan sido ocupados por "no darles tiempo" a llegar: Te cito por ejemplo al haya, que apenas si ha llegado a Galicia, el abeto (Abies alba) a la Cordillera Cantábrica, el carpe negro (Ostrya carpinifolia), que no llega más que al este de Francia, o el roble turco, Quercus cerris, que le sucede otro tanto, cuando en Francia y la Península Ibérica tendrían hábitats muy favorables. Lo mismo se puede decir, a la inversa, con nuestros robles. El rebollo por ejemplo (Quercus pyrenaica) apenas llega al suroeste de Francia, cuando tendría climas muy favorables en todo el sur de Europa.
Saludos y a ver si seguimos con el tema...

Betula lo ha dicho casi todo...


En mi opinión las clasificaciones climáticas a partir de la vegetación siempre son poco concluyentes, ya que el hábitat de un vegetal no depende única y exclusivamente de la temperatura y precipitación.

Tanta o más importancia tienen el suelo (composición, profundidad, etc..), la orografía, insolación, asociaciones con otras especies vegetales, etc, etc...


Pero si nos pueden servir para hacernos una idea más o menos precisa de las condiciones climáticas de un lugar, pero para ello debemos buscar especies muy estrictas en cuanto a requerimientos.

Así que para mi resulta más interesante la geobotánica que las clasificaciones climáticas a partir de vegetales propiamente dichas, ya que en esta disciplina se intenta representar de forma más fiel la distribución de las distintas especies, en función del clima, altitud, etc.

Desde luego, al menos en Europa, no hay un solo árbol que se limite a un clima determinado. A título de curiosidad diré que por ejemplo en la Cordillera Cantábrica se empleó un arbusto, Daboecia cantabrica, para delimitar lo que los botánicos llaman Región Eurosiberiana de la Región Mediterránea, caracterizada como sabéis por veranos secos, pero este arbusto también aparece en el Sistema Ibérico (que para los botánicos pertenece a la Región Mediterránea), en los montes zamorano-leoneses...
También me gustaría hablar de un árbol cuya distribución deja perplejos a los botánicos, el madroño, Arbutus unedo, pues aparece sobre todo en el entorno del Mediterráneo, incluyendo la Iberia atlántica, y en una zona muy restringida del suroeste de Irlanda, en Killarney (parque Nacional), en clima hiperoceánico húmedo, por lo que se piensa que en esta zona de Irlanda pudo haber existido un refugio cuaternario en el que algunos árboles pudieron sobrevivir.

Cita de: betula en Lunes 05 Mayo 2008 12:54:02 PM
Desde luego, al menos en Europa, no hay un solo árbol que se limite a un clima determinado. A título de curiosidad diré que por ejemplo en la Cordillera Cantábrica se empleó un arbusto, Daboecia cantabrica, para delimitar lo que los botánicos llaman Región Eurosiberiana de la Región Mediterránea, caracterizada como sabéis por veranos secos, pero este arbusto también aparece en el Sistema Ibérico (que para los botánicos pertenece a la Región Mediterránea), en los montes zamorano-leoneses...
También me gustaría hablar de un árbol cuya distribución deja perplejos a los botánicos, el madroño, Arbutus unedo, pues aparece sobre todo en el entorno del Mediterráneo, incluyendo la Iberia atlántica, y en una zona muy restringida del suroeste de Irlanda, en Killarney (parque Nacional), en clima hiperoceánico húmedo, por lo que se piensa que en esta zona de Irlanda pudo haber existido un refugio cuaternario en el que algunos árboles pudieron sobrevivir.

La Daboecia está muy extendida en Galicia, quizás más en la costa, eso si no sabí que llegaba a alcanzar porte arbustivo.


Respecto a lo del madroño, supongo que si, pero...¿está descartada la opción de que sea introducida?

De todos modos Irlanda es una zona que comparte bastantes endemismos con nuestra zona norte e incluso algunas especies más bien de hábitats térmicos.




Pd: Quizás este tópic iría mejor en naturaleza.

Hola, Gracias por vuestras aportaciones
Me gustaría centrarmen en dos casos contretos:
1.- El haya (Fagus sylvatica) cuyo límite nororiental en Europa coincide con la isoterma
-3ºC  para el mes más frío del año y que separaría los climas mesotérmicos de los microtérmicos
2.- El olivo (Olea europaea), cuyo límite septentrional, a pesar de ser una planta cultivada y estar supeditada a factores económicos es un buen límite para separar los climas templados lluviosos de los mediterráneos. En Navarra esto se cumple de una manera bastante precisa separando la Navarra húmeda de la seca.

Espero vuestros comentarios al respecto

Acerca de Olea europaea no lo veo tan claro.

Se sabe que en la edad media el cultivo del olivo estaba bastante extendido en Galicia, en las zonas más suves, rías, valles fluviales, etc...

Y la razón de que desapareciera tengo entendido que fue una ley que prohibió su cultivo en las tierras del norte de España para favorecer el desarrollo económico de las zonas reconquistadas del sur.

No estoy totalmente seguro pero creo recordar haberlo leído en algún sitio.

Cita de: betula en Lunes 05 Mayo 2008 12:54:02 PM
Desde luego, al menos en Europa, no hay un solo árbol que se limite a un clima determinado. A título de curiosidad diré que por ejemplo en la Cordillera Cantábrica se empleó un arbusto, Daboecia cantabrica, para delimitar lo que los botánicos llaman Región Eurosiberiana de la Región Mediterránea, caracterizada como sabéis por veranos secos, pero este arbusto también aparece en el Sistema Ibérico (que para los botánicos pertenece a la Región Mediterránea), en los montes zamorano-leoneses...

Hombre, la vegetación es, para mí, un clarísimo indicador del clima de una zona.
El problema es que hay que conocer bien varios aspectos, entre los que se incluyen los suelos, las orientaciones, el régimen o reparto y su variación... además de la propia flora y sus variedades.

Bien entendido, un simple vistazo a un paisaje vegetal nos muestra su clima mejor que miles de registros meteorológicos. Ya no digamos si tenemos elementos singulares, como pueden ser árboles históricos.

De hecho, las clasificaciones climáticas en función, por ejemplo, de los cultivos potenciales, han sido siempre muy utilizadas. Con factores (como amplitud del periodo de heladas y su tipología) que se traducen de modo directo en el desarrollo de la vida vegetal.

Y la fenologíavegetal, por ejemplo la foliación o la floración, son muy buenos indicativos del régimen térmico de una zona.
Además del crecimiento en volumen de los bosques, su distribución, u otros aspectos.


Precisamente, el ejemplo que pones de la Daboecia cantabrica es bien indicativo: su aparición, por ejemplo, en regiones del Ibérico norte es muestra de que son áreas de clima semejante al cantábrico... y encima aparece con otras especies indicadoras, como el Tojo Cantábrico, la Genista de Ramas Obtusas, etc.
Lo mismo se puede decir de la fauna, con presencia de Agateador Norteño, Camachuelo, Perdiz Pardilla, Lagarto Verde, Lución, Lirón Gris, etc...

¿Qué es: región Mediterránea o Eurosiberiana?... ¿Dónde precipita más en verano?

En eso tienes toda la razón, muchas zonas montañosas tienen climas húmedos incluso en verano a pesar de estar en zonas del ámbito mediterráneo, pero cómo tú dices la vegetación es un índice estupendo para caracterizar un clima y aporta muchísima información, el problema es saberlo interpretar. Creo que un estudio riguroso de la evolución que sufren las distribuciones de plantas "indicadoras" puede ser interesántisimo para conocer como evoluciona el clima.
En cuanto a lo del olivo y su cultivo en la Edad Media ¿pudiera tener algo que ver el "llamado óptimo climático medieval"?

Poco puedo aportar al tema pero os comento un caso que quizas os parezca interesante; es sobre el hayedo de los Puertos de Beceite:

Este hayedo se encuentra en el S de Tarragona lindando con las provincias de Teruel y Castellon. La vegetacion que lo rodea es de pino silvestre, pino laricio e incluso a menor altitud y a menos de 1 km podemos encontrar algun pino carrasco y por supuesto encinas, que no llegan a mezclarse con las hayas pero si estan muy proximas.

Lo que caracteriza a este hayedo es que posee un sotobosque de boj (buxus sempervirens) algo que denota "mediterraneidad".

El hayedo esta a una altitud de 1100-1200 m y las precipitaciones medias deben rondar los 1300 mm o quizas algo mas (no hay zonas habitadas cerca y es complicado obtener datos fiables por lo complicado de la orografia), casi todas ellas de origen mediterraneo (estamos a 30 km del mar) y no demasiado bien repartidas, caen de manera muy torrencial y nada que ver a como caen por ejemplo en el cantabrico. Hay sequia estival pero quizas el factor fundamental para que exista este hayedo (el mas meridional de España) son las nieblas orograficas persistentes y que afectan en cualquier epoca del año. A nada que haya un ligero viento de NE-E-SE o incluso S el viento, al remontar subitamente los 1200 m condensa y forma nieblas orograficas que a veces van acompañadas de llovizna.

Me parece, un ejemplo claro de un microclima que por sus peucliares condiciones lo tendriamos que considerar húmedo todo el año, ya que me dices que incluso en verano existe una precipitación horizontal que evita o limita mucho la sequía estival propia de los climas mediterráneos.

Pongo un ejemplo de mi zona: cerca de aquí hay una vega en la que los chopos aún no tienen hojas, y estamos a primeros de mayo. (Tampoco otros árboles,  pero tomenos  éste que tiene una amplia distribución en toda España y así se puede comparar). Esto indica que esta zona es muy fría, propensa a heladas, frente a otros valles semejantes en los que el chopo ya tiene hojas.

Es un hecho que vengo observando los años fríos, como éste, en los que hay muchas heladas.

Evidentemente, estos  árboles tienen que foliar en algún momento, para poder vivir, ya que es especie de largo periodo vegetativo; pero en la fase de la formación de la hoja el chopo es muy sensible a las heladas y por ello indica bien dónde éstas son más regulares.
Por ello, evitan echar la hoja en los meses en que se da la denominada "helada segura". Lo harán en los meses de "helada probable"... y aún así se la jugarán: no es raro que les pillen temperaturas bajo cero en mayo y les origine un buen quebranto del que se recuperarán malamente.

Más tarde, en época de "helada  posible" o "libre de helada", foliarán los robles rebollos y otras especies muy adaptadas a este tipo de climas fríos.
Recordar que el rebollo es un roble originado en la Meseta Norte y su periferia, unas de las zonas más duras de Europa.


Es sólo un ejemplo de lo  que nos puede indicar un estudio somero de las plantas y de la vegetación.

Un saludo.