Cita de: Pannus Maximus Negativiliano en Miércoles 09 Febrero 2011 18:11:53 PM
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.

Bueno... eso es fácil: por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?

Ese es un motivo, otro puede ser la sensación de 'hacer trampa' que transluce detrás de la caza, tal y como se practica hoy en dia. En otras palabras: te ves 4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos... entre otras cosas...
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.

Cita de: Vaqueret en Jueves 10 Febrero 2011 00:06:55 AM

Cita de: Pannus Maximus Negativiliano en Miércoles 09 Febrero 2011 18:11:53 PM
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.

Bueno... eso es fácil: por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?

Ese es un motivo, otro puede ser la sensación de 'hacer trampa' que transluce detrás de la caza, tal y como se practica hoy en dia. En otras palabras: te ves 4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos... entre otras cosas...
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.

¿Y por qué no hablaré yo así?
Se entiende a la primera lo que llevo intentando explicar/expresar toda la tarde.
 

Cita de: Vaqueret en Jueves 10 Febrero 2011 00:06:55 AMpor pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?

Sigo pensando que me da menos cargo de conciencia comprar un conejo cazado que uno que ha estado hacinado en una jaula toda su vida y que los últimos momentos de ésta ha olido el terror del matadero.

Cita de: Vaqueret en Jueves 10 Febrero 2011 00:06:55 AM4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos...

Yo no apruebo esto.

Cita de: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 22:51:35 PM

Cita de: Egon en Miércoles 09 Febrero 2011 19:29:53 PM
Bueno, nos llevaremos a la gresca, nos querremos "matar" mutuamente, pero en cualquier caso he encontrado una cosa que viene que ni pintada a esta discusión.  Eso si, hay que hablar algo de inglés. Tranquilos que se entiende, y da para reflexionar.

http://img137.imageshack.us/img137/3246/201102stmatthewisland.png

Ni que decir tiene que unos sacarán unas conclusiones, otros otras distintas, y yo la mía (que es la única acertada, por supuesto  )

La naturaleza no puso allí a los Renos, fueron los hombres los que llevaron a la fosa a esos 29 Renos.

Saca tu propia conclusión.

Se pueden sacar muchas conclusiones, de todo tipo, e igualmente válidas.

La tuya me parece válida, no es buena idea introducir especies extrañas en lugares que no le corresponden. La mía es un claro ejemplo de sobrepoblación y descontrol ante ausencia de depredadores. Ya sean animales o humanos. Además, como es un lugar pequeño y "fabricado" por el hombre, si introduces un depredador a lo mejor tampoco habrías alcanzado el equilibrio ideal. Los depredadores podrían haber matado a todos los animales, y después morir ellos de hambre por superpoblación. Lo que lleva de nuevo a la necesidad de la intervención del hombre para regular poblaciones por el bien de ellas.

Y de nuevo a mi tesis de que el hombre tiene que intervenir en el campo, que no es una isla precisamente, pero está cultivado, lleno de caminos, carreteras, y demás. Es un entorno intervenido, que hay que compatibilizar. Vigilando que no hayan conflictos. Y ahí la caza juega un papel muy importante (hay otros).

Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.

Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo  , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.

Esta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.

Cita de: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 07:48:49 AM
Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.

Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Cita de: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 07:48:49 AM
Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo   , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.

Envenenar me parece repugnante, es ilegal. Y si lo autorizaron finalmente debían estar desesperados. Si a tiempo no hubieran habido presiones ecologistas el problema no habría crecido al punto de tener que recurrir a eso.

Cita de: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 07:48:49 AMEsta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.

Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

Mi problema es que leo el foro desde hace años, pero no se de metereología, lo uso para hacerme una mejor idea de la predicción, es útil para mi trabajo.

Cita de: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 10:11:29 AM
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Es que en esto diferimos, yo hablo de recuperar en lo posible, en muchos casos precisamente el ecosistema esta tan degradado que no hay problemas con especies silvestre de ningún tipo. Pero se ha demostrado que los lobos atraviesan autovias sin problemas. Que son un peligro para la circulación, pues hombre suelen tener sus zonas de paso, ahí habria que tener precaución, pero no mas que por los perros abandonados o el ganado.

Cita de: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 10:11:29 AM
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema.

Cita de: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 11:31:42 AM

Cita de: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 10:11:29 AM
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema.

Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.

Cita de: Pannus Maximus Negativiliano en Jueves 10 Febrero 2011 14:38:09 PM

Cita de: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 11:31:42 AM

Cita de: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 10:11:29 AM
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema.

Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.

Te voy a dar yo a ti con un filete con soja de esos que te comes.

Cita de: Borinot en Miércoles 09 Febrero 2011 16:37:23 PMCuando básicamente uno suma afición por pasear el monte más placer por matar animales la suma es eso y nada más, y por mucho que querais, contraargumentar con escusas alimenticias, el placer de MATAR a un animal vivo es eso y punto.

Y llamar a una montería-masacre un recuerdo atávico de nuestros ancestos cazadores es como excusarse cuando tu mujer te pilla con 4 putas a la vez en que estabas intentando tener el recuerdo atávico de cuando eramos polígamos en el paleolítico.

Os veo excesivamente alterados en este topic...

Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente, asi que no tengo que excusarme por nada... si acaso lo que busco con eso de perseguir y atrapar una presa es una explicacion, que no es lo mismo que una excusa... tu crees que el cazador lo es porque le gusta matar, y yo creo que no, que lo que le gusta es todo lo que engloba la caza aparte del hecho de matar... tan valida es tu opinion como la mia...

Cita de: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 10:11:29 AM
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Y para solucionar estos inconvenientes, que sólo limitan temporalmente la expansión ( almenos en algunas especies) proponéis eliminar a las presas......... no sé si te das cuenta que si no hay presas no hay predadores, es decir, soys un impedimento para la dispersión natural.

¿Por qué no apoyáis medidas para reintroducir los depredadores en vez de tener que regular las poblaciones de presa?¿Acaso se dejan aparte las armas en los ecosistemas equilibrados?

Me asalta una duda, ¿Qué les hace gracia a los cazadores para fotografiarse tan alegres tras su acción?