¿Calentamiento Global Descontrolado?

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #12 en: Viernes 26 Septiembre 2008 19:59:55 pm »
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¿Calentamiento Global Descontrolado?

Y que tal si empezamos a definir claramente que significa eso?  ::)

Lo digo para que luego nadie quiera colarnos una bajada de 0,5º como un calentamiento descontrolado   ::)
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #13 en: Viernes 26 Septiembre 2008 20:28:16 pm »
Para el que quiera una elucubración de los efectos de una liberación masiva de los hidratos de metano puede leerse la novela "El Quinto Dia", bestseller de hace dos años  .( Es impresionante la escena donde los barcos se hunden a causa de la pérdida de densidad del agua por el metano emergente...)

Eso si, el lector descubrirá que si alguien no actúa sobre dichos hidratos estos se quedan tan tranquilos donde están...excepto en zonas donde se produzcan terremotos, volcanes, etc: pero eso entra dentro de la normalidad.

También vivimos sobre un mar de lava y a nadie se le ocurre que esa lava vaya a invadirnos de forma masiva.

Y hace unas decenas de milloncejos de años la temperatura del ártico era de unos 22º y, ¿Donde estaba ese metano?. ¿En el aire?, porque el fondo marino era mucho mas caliente que ahora...

buen tema ese del metano paleoclimático...

Saludos

Se acerca una Nueva Era Glacial!

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #14 en: Sábado 27 Septiembre 2008 02:10:03 am »
Para el que quiera una elucubración de los efectos de una liberación masiva de los hidratos de metano puede leerse la novela "El Quinto Dia", bestseller de hace dos años  .( Es impresionante la escena donde los barcos se hunden a causa de la pérdida de densidad del agua por el metano emergente...)

Eso si, el lector descubrirá que si alguien no actúa sobre dichos hidratos estos se quedan tan tranquilos donde están...excepto en zonas donde se produzcan terremotos, volcanes, etc: pero eso entra dentro de la normalidad.



Elucubra demasiado... sobre todo con los de La Palma y los deslizamientos de la BBC. Nada, que se vengan para Canarias a investigar los hidratos  ;D 
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #15 en: Sábado 27 Septiembre 2008 16:59:44 pm »
Las conclusiones de ese estudio de la plataforma siberiana, que se publicarán próximamente en el boletín de la Unión Geofísica Americana, están siendo supervisadas por Igor Semiletov, de la Academia Rusa de Ciencias.
http://www.madrimasd.org/noticias/Millones-toneladas-metano-salen-superficie-rtico/36299
Que malas son las prenociones

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #16 en: Sábado 27 Septiembre 2008 17:11:47 pm »
claro, es lo que no se entiende,...si tanto metano hay,...¿¿pq cojones no sube???

Venga a contar milongas a otra parte,...primero el ozono, luego el CO2, y ahora que hace 10 años que no sube la tempe, ahora el metano...





...a cagar a la via hombre :-X :-X :-X

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Je je je, más clarito no se puede decir.

Parece que se les vayan acabando los argumentos pero siempre encuentran alguna excusa. Cual será la próxima??

 Yo insisto: si quisieran excusas no hablarían de cosas así, que lo único que hace es forzar a que las mediciones de temperatura a partir de ahora muestren subidas más fuertes si quieren seguir sosteniendo su teoría del "calentamiento global".

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #17 en: Sábado 27 Septiembre 2008 20:32:28 pm »
Para el que quiera una elucubración de los efectos de una liberación masiva de los hidratos de metano puede leerse la novela "El Quinto Dia", bestseller de hace dos años  .( Es impresionante la escena donde los barcos se hunden a causa de la pérdida de densidad del agua por el metano emergente...)


Hace muchos años vi un documental sobre el Triángulo de la Bermudas en el que las desapariciones repentinas de barcos y aviones se explicaban de esa forma: el mar se traga a los barcos y el gas hace estallar los aviones por culpa de los aparatos eléctricos...

Al tema... ¿desde cuando se está liberando? ¿Acaba de empezar? ¿Que hay de esto?
http://homepage.mac.com/uriarte/metano2002.html

¿A qué leñe están esperando para poner un pozo de gas natural y meterlo en bombonas?  ;D Así no llega a la atmosfera y ducharse es más barato...
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #18 en: Sábado 27 Septiembre 2008 20:37:10 pm »

Un punto de cordura crítico con el pánico amarillista desde Nature:

http://www.nature.com/news/2008/080926/full/455572a.html
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #19 en: Sábado 27 Septiembre 2008 20:48:14 pm »

Un punto de cordura crítico con el pánico amarillista desde Nature:

http://www.nature.com/news/2008/080926/full/455572a.html

Pongo la pagina traducida


Los temores sobre la superficie las fugas de metano
Experts work to confirm source of gas bubbling from Arctic seabed. Expertos de trabajo para confirmar la fuente de burbujas de gas de los fondos marinos del Ártico.


 

Investigadores británicos encontraron más de 250 plumas de burbujas de metano en el mar al noroeste de Svalbard. D.

 . Los datos preliminares de dos cruceros Ártico sugieren que el aumento de las temperaturas ya están provocando importantes cantidades de metano a ser liberado de debajo del suelo oceánico. But catastrophic gas leaks, like those believed to have occurred 55 million years ago, are unlikely, scientists say. Pero catastrófica fuga de gas, al igual que cree que se han producido 55 millones de años atrás, es poco probable, dicen los científicos.

. En las últimas semanas, los científicos a bordo del buque de investigación británico James Clark Ross han descubierto más de 250 plumas de burbujas de metano a lo largo de la margen continental al noroeste de Svalbard.  Los resultados se suman a un descubrimiento similar por un equipo ruso en agosto, informó de que las concentraciones elevadas de metano cerca del delta del río Lena, como parte de la Plataforma Internacional de Estudio de Siberia (ISSS).

. Los resultados han provocado alarmistas informes de los medios de comunicación masiva de la predicción de que ráfagas de metano podría acelerar el calentamiento global. . El metano es uno mucho más potente gas de efecto invernadero que el dióxido de carbono, aunque está presente en concentraciones mucho más bajas en la atmósfera.

. Los científicos creen que el metano ha sido puesto en libertad en la región, por lo menos 15.000 años. ""Lo que estamos viendo ahora ciertamente no se ha iniciado en el último año o así", dice Graham Westbrook geofísico de la Universidad de Birmingham, Reino Unido, quien encabezó el equipo británico.

"El riesgo es real, pero no hay razón para el pánico".
Hans-Wolfgang Hubberten
 



Alfred Wegener Institute of Polar and Marine Research
 
Instituto Alfred Wegener de Investigaciones Polares y Marinas
 
""Hemos observado un aumento de las concentraciones de metano en el Mar de Laptev durante varias expediciones desde mediados del decenio de 1990", dice Igor Semiletov, que supervisa el programa de metano ISSS a bordo del buque de investigación ruso Jacob Smirnitskyi. ""Sin embargo, el conjunto de datos es muy limitada. Independientemente de lo que estamos viendo en la región es de ninguna relevancia para el clima mundial es mera especulación".

 Semiletov dice que los científicos no medir mayores concentraciones de metano disuelto este verano en comparación con el muestreo de verano en 2003 y 2004 (N. Shakhova y Semiletov I. J. Mar. Sys. 66, 227-243, 2007). . En un cubiertas de hielo en el sitio sólo 50 metros de plataforma de agua, que detecta burbujas de metano en la superficie, lo que indica que al menos algunos de los gases liberados en el fondo del mar es escapar a la atmósfera antes de ser consumidos por las bacterias en la columna de agua.

Los geólogos piensan que miles de millones de toneladas de metano se encuentran por debajo de la sub-mar permafrost en algunas partes de la plataforma someros de Siberia, aunque las estimaciones varían ampliamente. . Los hidrocarburos - atrapados allí, ya sea como un gas, o sujetos en estado sólido como el hielo estructuras llamados hidratos de metano - es un remanente de la última edad de hielo cuando el nivel del mar era de unos 100 metros más bajo.
 El gran temor es que el metano podría escapar como consecuencia de la cada vez permafrost poroso, posiblemente de una mayor afluencia de agua dulce a partir de la relativamente cálido río Lena.

". "El riesgo es real", dice Hans-Wolfgang Hubberten, un permafrost de expertos en el Instituto Alfred Wegener de Investigaciones Polares y Marinas en Potsdam, Alemania. "But there's no reason to panic. Claims that gas hydrates are on the brink of dissociating in a big way should be taken with a large pinch of salt." "Pero no hay razón para el pánico. Reclamaciones que los hidratos de gas están al borde de disociar en una gran forma deben tomarse con una gran pizca de sal".

. Térmica de modelos sugiere que el permafrost marinos en la región es relativamente estable. ). Sin embargo, las perforaciones realizadas en 2005 reveló que el permafrost puede haber calentado un poco y adelgazarse (Rachold V. et al. Eos 88, 149-156, 2007). . Aun así, dice Hubberten, es probable que el observado las emisiones proceden de los «nuevos» metano producido por el aumento de la actividad bacteriana en la descongelación del suelo, en lugar de la degradación de la antigua hidratos de gas.

. El metano, el aire y las muestras de agua tomadas por ambos equipos serán enviados a laboratorios de isótopos en los Países Bajos y el Reino Unido para ayudar a determinar la fuente del metano. Análisis geoquímicos también debe mostrar cómo gran parte del gas escapa a la atmósfera, dice Westbrook. " "Las nuevas conclusiones serán útiles para ayudarnos a evaluar la historia del cambio climático en la región, y la forma en que el metano de los depósitos pasado respondió a los cambios de temperatura".

. A nivel mundial, las concentraciones atmosféricas de metano aumentaron en un 7,5 partes por mil millones a cerca de 1.800 partes por mil millones durante el año 2007 después de casi crecimiento cero desde 1999. . La tendencia al alza es probable que continúe este año, dice Ed Dlugokencky, que supervisa el metano base de datos gestionada por la Administración Nacional Oceanográfica y Atmosférica (NOAA) en Boulder, Colorado. Nuestros datos sugieren aumento de las emisiones en el Ártico y en los trópicos", dice. ""Ambas regiones son aparentemente más cálido y más húmedo que la media".

. NOAA y la red de medición en el Ártico no es lo suficientemente densa para saber si el aumento de las emisiones de metano provienen de los humedales, o permafrost de hidratos de gas sobre la plataforma continental.

Que malas son las prenociones

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #20 en: Sábado 27 Septiembre 2008 21:05:18 pm »
Pongo también aquí la gráfica con la concentración de metano actualizada hasta 2007:



Y destaco alguna cita de la noticia de Nature:

"But the phenomenon is probably not new. The scientists believe that methane has been released in the region for at least 15,000 years."
"Thermal modelling suggests that the marine permafrost in the region is relatively stable."
"...it is likely that the observed emissions come from 'new' methane produced by increased bacterial activity in thawing soil, rather than from degradation of ancient gas hydrates."
"...what we're seeing in the region is of any relevance for the global climate is mere speculation."

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #21 en: Sábado 27 Septiembre 2008 21:10:29 pm »

Pego un comentario muy interesante que he encontrado en este enlace

http://calentamientoglobalclima.org/2008/09/23/metano-liberado-del-permafrost-de-los-fondos-marinos/

Muy interesante el artículo. He tenido submarinos no tripulados en Barents, zona de Swallberg, y me había quedado tranquilo. No encontramos ni un solo derrame ni burbujas en las perforaciones de Statoil que estábamos supervisando por contrato con ellos.

Las muestras que tomamos del fondo, eran sedimentos lodosos ricos en minerales metálicos por cierto, pero la temperatura no llegaba a cero, claro. El hielo flota y se forma arriba.

Hablé con los perforadores y habian empezado un poco ‘moscas’ pensando en que encontrarían burbujas o que podrían romper alguna cavidad sostenida por el permafrost y exceder la intubación. Pero los geólogos no tenían ninguna certeza de que en ese paralelo bajo el lodo pudiese haber hielo, el perfil eran rocas calcáreas y una capa de sal endurecida.

Les pregunté por los reservoir (como se diga en español, reservorios suena mal) de Siberia y me dijeron que eran los de más alta presión en gas y que las cúpulas de la cavidades gasistas eran frágiles y faciles de fracturar, que los perforadores habian encontrado menos de 1.000 m. en ocasiones y poca resistencia a las brocas.

Por lo qe juzgo que es un problema específico de un triásico o jurásico poco uniforme en aquellas zonas que ha dejado al descubierto el metano.

Imagino que a estas horas ya estarán sobrevolandolo los geólogos de Gazprom y de la Agencia Rusa por ver el alcance de la avería y por si algo se les ha escapado comercialmente de sus cálculos. Son concienzudos y pronto conoceremos (o no, si es positivo) de qué se trata.

No veo, la interacción de esos ríos porque los deltas dejan en superficie el agua dulce y de verdad representan una gota en el océano.

Me da miedo que todo se meta en la bolsa del cambio climático sin llegar a fondo. La tierra nos reserva grandes sorpresas geológicas todavía, que hay que estudiar objetivamente antes de etiquetarlas.

Tengo dudas de que haya un permafrost uniforme bajo todo el lodo, en los cortes estratigráficos aparece como roca pero tal vez en los intersticios de esas rocas anide ese hielo perpetuo con la actividad bacteriana que lo mantiene.

Y de lo que si estoy seguro es de que las cúpulas de los reservorios tienen más de 1.000 m. de espesor de media. Eso no impide chimeneas, fallas y fisuras, como puedan ser las observadas. O sea, que aunque se diluya el permafrost la roca bóveda permanece y no hay bóvedas conocidas de solo hielo, hablamos de millones de años de cubrimiento. Hay otras chimeneas frente a Noruega en el Mar del Norte además de las de Islandia.

Ahora tengo la flota en las cotas africanas y ahí no hay demasiada curiosidad que satisfacer. A ver si me sale otro trabajillo en el Artico y empiezo a aclarame las ideas.

Saludos y éxito en tu trabajo

 Comentario por GALO MATEOS | Septiembre 23, 2008

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #22 en: Domingo 28 Septiembre 2008 05:20:40 am »
El siguiente ha sido nada menos que Stephen Hawkings que en su visita a España dijo que en 100 años la humanidad habrá desaparecido tanto por la amenaza nuclear como por el cambio climático.

Para que se vea que hasta los grandes juegan a pitonisos.


Saludos




No se trata de profecías, sino de realidades. Los datos son los datos y hacer lo del avestruz es la fórmula perfecta para la autodestrucción. O nos preparamos para lo peor o nos reventamos nuclearmente, empujados por la histeria consecuente de hambrunas y pestes cataclísmicas.

¿Díces que no es así?

Pues ofrece datos, que burlarse soezmente no es la opción, salvo que el moderador así lo acepte (no me refiero precisamente a tí, sino a otros posteos)
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #23 en: Domingo 28 Septiembre 2008 05:38:57 am »

Un punto de cordura crítico con el pánico amarillista desde Nature:

http://www.nature.com/news/2008/080926/full/455572a.html

Pongo la pagina traducida






Está bien, por ahora todo tranquilo, pero sería completamente tranquilizador contar con los estudios definitivos. Mientras, puede quedar alguna dudilla al respecto.

Está
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