¿Calentamiento Global Descontrolado?

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #24 en: Domingo 28 Septiembre 2008 09:15:20 am »
El siguiente ha sido nada menos que Stephen Hawkings que en su visita a España dijo que en 100 años la humanidad habrá desaparecido tanto por la amenaza nuclear como por el cambio climático.

Para que se vea que hasta los grandes juegan a pitonisos.


Saludos




No se trata de profecías, sino de realidades. Los datos son los datos y hacer lo del avestruz es la fórmula perfecta para la autodestrucción. O nos preparamos para lo peor o nos reventamos nuclearmente, empujados por la histeria consecuente de hambrunas y pestes cataclísmicas.

¿Díces que no es así?

Pues ofrece datos, que burlarse soezmente no es la opción, salvo que el moderador así lo acepte (no me refiero precisamente a tí, sino a otros posteos)

Lo que sucederá dentro de 100 años no es una realidad. Es una profecía.

Nadie tiene datos que avalen una previsión a 100 años. Ni siquiera Hawkings. Así que quien debería darlos, si los tiene, es el.

Por muy especialista que sea en Física eso no implica la capacidad de predecir lo que sucederá. ¿Su opinión es importante?. Si, por supuesto.... pero no más cualificada que el resto de los mortales a la hora de prever el   futuro.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #25 en: Domingo 28 Septiembre 2008 11:07:50 am »
El siguiente ha sido nada menos que Stephen Hawkings que en su visita a España dijo que en 100 años la humanidad habrá desaparecido tanto por la amenaza nuclear como por el cambio climático.

Para que se vea que hasta los grandes juegan a pitonisos.


Saludos




No se trata de profecías, sino de realidades. Los datos son los datos y hacer lo del avestruz es la fórmula perfecta para la autodestrucción. O nos preparamos para lo peor o nos reventamos nuclearmente, empujados por la histeria consecuente de hambrunas y pestes cataclísmicas.

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mira si va lejos, que llega a nombrar y hablar de "Dios" en esa misma charla que hizo, ¿y me dirán algunos ... ¿es que no se puede hablar de "Dios"? ¿de la idea "Dios"? ... pués si, es lo que hace el hombrecillo sapiens.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #26 en: Domingo 28 Septiembre 2008 12:12:32 pm »
El siguiente ha sido nada menos que Stephen Hawkings que en su visita a España dijo que en 100 años la humanidad habrá desaparecido tanto por la amenaza nuclear como por el cambio climático.

Para que se vea que hasta los grandes juegan a pitonisos.


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Lo que sucederá dentro de 100 años no es una realidad. Es una profecía.

Nadie tiene datos que avalen una previsión a 100 años. Ni siquiera Hawkings. Así que quien debería darlos, si los tiene, es el.

Por muy especialista que sea en Física eso no implica la capacidad de predecir lo que sucederá. ¿Su opinión es importante?. Si, por supuesto.... pero no más cualificada que el resto de los mortales a la hora de prever el   futuro.

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Um, me da que este señor no está ''prediciendo'' el futuro, sino que, desde su óptica de científico sin ataduras políticas o económicas, analiza datos, extrapola los mismos a posibles escenarios futuros y saca sus conclusiones, sin importarle mucho si lo que dice es politicamente correcto o no.

En este aspecto, y poniéndome en la piel de Hawking, observo que éste no hace más que analizar y pensar, (mientras el resto de la humanidad estamos ''atados'' a nuestros quehaceres diarios y demás preocupaciones, que nos impiden ver las cosas como realmente son), por lo que una opinión de un señor que no hace más que pensar durante 16 horas al día (más bien es imposible que pueda hacer otra cosa), es para tenerla muy en cuenta.
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Ya puestos, que jodidamente guapas son las rusas...

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #27 en: Domingo 28 Septiembre 2008 12:51:58 pm »
El siguiente ha sido nada menos que Stephen Hawkings que en su visita a España dijo que en 100 años la humanidad habrá desaparecido tanto por la amenaza nuclear como por el cambio climático.

Para que se vea que hasta los grandes juegan a pitonisos.


Saludos




No se trata de profecías, sino de realidades. Los datos son los datos y hacer lo del avestruz es la fórmula perfecta para la autodestrucción. O nos preparamos para lo peor o nos reventamos nuclearmente, empujados por la histeria consecuente de hambrunas y pestes cataclísmicas.

¿Díces que no es así?

Pues ofrece datos, que burlarse soezmente no es la opción, salvo que el moderador así lo acepte (no me refiero precisamente a tí, sino a otros posteos)

Lo que sucederá dentro de 100 años no es una realidad. Es una profecía.

Nadie tiene datos que avalen una previsión a 100 años. Ni siquiera Hawkings. Así que quien debería darlos, si los tiene, es el.

Por muy especialista que sea en Física eso no implica la capacidad de predecir lo que sucederá. ¿Su opinión es importante?. Si, por supuesto.... pero no más cualificada que el resto de los mortales a la hora de prever el   futuro.

Saludos

Um, me da que este señor no está ''prediciendo'' el futuro, sino que, desde su óptica de científico sin ataduras políticas o económicas, analiza datos, extrapola los mismos a posibles escenarios futuros y saca sus conclusiones, sin importarle mucho si lo que dice es politicamente correcto o no.

En este aspecto, y poniéndome en la piel de Hawking, observo que éste no hace más que analizar y pensar, (mientras el resto de la humanidad estamos ''atados'' a nuestros quehaceres diarios y demás preocupaciones, que nos impiden ver las cosas como realmente son), por lo que una opinión de un señor que no hace más que pensar durante 16 horas al día (más bien es imposible que pueda hacer otra cosa), es para tenerla muy en cuenta.

Amigo mio, a mi me da lo mismo el cómo se haga la previsión. Los romanos utilizaban entrañas de animales. Hoy usamos modelos matemáticos. ¿son mas fiables?. Es posible, pero esto no quiere decir que hablar del futuro sea otra cosa que hablar de posibilidades. Y claro que uno analiza los datos de que dispone. Pero como el futuro está cerrado pues uno debe hacer siempre una previsión que se basa tanto en los datos como en las sensaciones. Si uno "cree" en el calentamiento antrópico, pues claro, su visión del futuro vendrá condicionada por tal creencia.

O sea que la previsión es siempre subjetiva porque en última instancia los resultados de un modelo climático deben ser interpretados por una persona y extrapolados al conjunto real, lo cual siempre implica una dosis de creatividad y subjetivismo.

Y quizás el hecho de que los demás estemos atados a los quehaceres diarios nos dá una visión mucho mas real de la vida y la existencia de lo que puede hacerlo Hawking. Quizás su aislamiento sea bueno para temas abstractos. Pero dudo que lo sea para temas mucho mas tangibles, dicho ésto con todo el respeto hacia su persona, desde luego.

Decir que dentro de 100 años la humanidad probablemente  desaparecerá a causa tanto del peligro nuclear como del cambio climático no es el resultado de pacientes cálculos sino una obviedad, más bien un sermón. Podemos listar 100 peligros más que supuestamente pueden ser la causa de la desaparición de la sociedad humana :

             -Meteoritos
             -Radiación solar
             -Vulcanismo
             -Virus
             -Hidratos de metano
             -.......

El establecer la prioridad es más un asunto de creencias que otra cosa. Si Hawking pone el cambio climático como muy probable, pues yo no estoy de acuerdo. ¿Y ser experto en física nuclear y figura pública le da más crédito?. Es posible que nuestra sociedad habituada a venerar a las figuras públicas lo haga.

Bien. Yo no.

Saludos


           
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #28 en: Domingo 28 Septiembre 2008 13:30:47 pm »


Amigo mio, a mi me da lo mismo el cómo se haga la previsión. Los romanos utilizaban entrañas de animales. Hoy usamos modelos matemáticos. ¿son mas fiables?. Es posible, pero esto no quiere decir que hablar del futuro sea otra cosa que hablar de posibilidades. Y claro que uno analiza los datos de que dispone. Pero como el futuro está cerrado pues uno debe hacer siempre una previsión que se basa tanto en los datos como en las sensaciones. Si uno "cree" en el calentamiento antrópico, pues claro, su visión del futuro vendrá condicionada por tal creencia.

O sea que la previsión es siempre subjetiva porque en última instancia los resultados de un modelo climático deben ser interpretados por una persona y extrapolados al conjunto real, lo cual siempre implica una dosis de creatividad y subjetivismo.

Y quizás el hecho de que los demás estemos atados a los quehaceres diarios nos dá una visión mucho mas real de la vida y la existencia de lo que puede hacerlo Hawking. Quizás su aislamiento sea bueno para temas abstractos. Pero dudo que lo sea para temas mucho mas tangibles, dicho ésto con todo el respeto hacia su persona, desde luego.

Decir que dentro de 100 años la humanidad probablemente  desaparecerá a causa tanto del peligro nuclear como del cambio climático no es el resultado de pacientes cálculos sino una obviedad, más bien un sermón. Podemos listar 100 peligros más que supuestamente pueden ser la causa de la desaparición de la sociedad humana :

             -Meteoritos
             -Radiación solar
             -Vulcanismo
             -Virus
             -Hidratos de metano
             -.......

El establecer la prioridad es más un asunto de creencias que otra cosa. Si Hawking pone el cambio climático como muy probable, pues yo no estoy de acuerdo. ¿Y ser experto en física nuclear y figura pública le da más crédito?. Es posible que nuestra sociedad habituada a venerar a las figuras públicas lo haga.

Bien. Yo no.

Saludos

           

efectivamente epsilon, ... pero si hasta el venerado Hawking "cree" lo que el cree, y hablar de creencias ... poca solidez da, almenos para mi punto de vista. Todos, casi todos, creemos, seamos conscientes o no de ello, y esto crea una distorsión total de todo lo que viene detrás.

Es representativo el impacto mediático que se da a las palabras de un señor como Hawking en contraste con un buen puñado de gente interesante que también reflexiona sobre todo lo que es. Ya sabemos todos en que paradigma (= crencia social) vivimos, almenos los que pertenecemos a este foro, paradigma "temporal", y esto levanta a los altares a gente encasillada en la parcela de Hawking.
« Última modificación: Domingo 28 Septiembre 2008 13:36:38 pm por tro »
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Desconectado AlexJB

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #29 en: Domingo 28 Septiembre 2008 14:24:55 pm »
Cito un mensaje que va con este tema. Vamos decía que este hombre tiene el prestigio actual que tiene. Me da que muy poco le queda ya. Saludos

Cita de: AlexJB
Este personaje, despues de su estúpida teoría de los agujeros negros, que se tragaba asta el tiempo, y que hace unos años, después de vivir de la historia durante 20 años, lo tubo que desmentir.
Ya hace unos años, que dijo que el cambio climático nos llevaría a tener una tierra como Venus, con la imposibilidad de esto, por la gran diferencia de presión existente y la cercanía al sol.
Pues ahora nos dice que para sobrevivir, hemos de colonizar otros planetas. Pero este, hombre creo que esta perdiendo la realidad de la vida, sin duda que creo que cada día, dice mas tonterías.
Ya que dice que sera por culpa de el cambio climático o por una guerra nuclear.
Pero vamos a ver, aun que hubiera una guerra nuclear de proporciones bíblicas, aun quedaría gente encima de la tierra, quizás un 5% en lo peor de los casos, pero no creo que una guerra nuclear, se bombardearan zonas sin ningún interés estratégico, con lo que esas zonas con población y productiva, allí el hombre seguiría su camino.

Lo que mas me preocupa, es que sea una persona que hace 10 años se consideraba, la persona mas inteligente del planeta. Como el Einstein moderno. La verdad que mal esta el mundo científico, realmete xalado.

Aquí lo lamentable.

http://wappy.ws/stephen-hawking-hay-que-buscar-otros-pl.html

Saludos.

Saludos

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #30 en: Domingo 28 Septiembre 2008 21:29:47 pm »
De cualquiera que haga previsiones de futuro a 100 años sólo se puede decir una cosa segura: se va a equivocar.
Os recomiendo una lectura interesante, "Las profecías no se cumplieron", de Amando de Miguel.
Leí otro libro parecido de un autor americano, si recuerdo el título lo postearé también.
Los más grandes también dicen gilipolleces, véase Newton con las tonterías que hizo sus últimos años y así muchos más.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #31 en: Domingo 28 Septiembre 2008 22:18:49 pm »
De cualquiera que haga previsiones de futuro a 100 años sólo se puede decir una cosa segura: se va a equivocar.
Os recomiendo una lectura interesante, "Las profecías no se cumplieron", de Amando de Miguel.
Leí otro libro parecido de un autor americano, si recuerdo el título lo postearé también.
Los más grandes también dicen gilipolleces, véase Newton con las tonterías que hizo sus últimos años y así muchos más.

A ver, no saquemos las cosas de contexto.
En primer lugar, se nos olvida que hablamos de una persona con una dificultad terrible para poderse comunicar, y obviamente no va a dar una lista de 100 posibles causas para un estrago humano.

Dentro del contexto, lo que él ha dicho se entiende como que hemos de cambiar radicalmente nuestra forma de pensar y actuar , ya que con el actual ritmo de destrucción la humanidad durará 100 años. E inevitablemente hemos de mirar a las estrellas como próxima parada para la humanidad, ya que este planeta tiene unos limites muy definidos para la, cada vez mayor, masa humana.

Bueno, no se, o eso, o les damos miles de millones de preservativos a indios, chinos y negritos.

Por cierto, por arriba se mencionaba un comentario sobre la teoria de Hawking sobre los agujeros negros, que segun ese post, Hawking se tuvo que comer y desmentirla. Nada más alejad de la realidad, él fué el primero en formular la teoría de los agujeros negros y demás teorías físicas que si no me equivoco, le llevaron a un Nobel.
Si me equivoco, que algún físico de la sala me corrija...
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #32 en: Lunes 29 Septiembre 2008 00:32:13 am »
Yo tengo entendido que cuando le preguntaron a Hawking cual podría ser una causa de la extincion del hombre contesto que podría ser un virus y aproximadamente en 1000 años. Y que la solución a ese problema u otros que no menciona sería salir de La Tierra y asentarse por otros planetas.

Otro tema es un reto que propuso al ciberespacio en Yahoo que decía como puede sobrevivir la especie humana los próximos 100 años. De todas las respuestas que le dieron escogieron una que si mencionaba una guerra nuclear, una catástrofe biológica y el cambio climático como grandes peligros. Pero la respuesta la escogieron por ser muy optimista y decía claramente que son retos que la humanidad puede afrontar si se lo propone cualquiera de estas catastrofes.

Además Hawking aprovechó la oportunidad para compartir su punto de vista y a través de un video de 5 minutos expresó lo siguiente: “Yo no sé la respuesta. Esa es la razón por la que hice la pregunta, para que la gente pensara sobre ello y fuera consciente de los peligros a los que nos enfrentamos.

Evidentemente con esto quiero defender a S. Hawking, que por mi parte si me parece uno de los mejores científicos que ha habido (con la más vigente teoría del Bing Bang como creación de todo ahí es nada): que si se moja en algunos escabrosos temas que no van con él de posibles peligros para la humanidad es porque es su trabajo, por fama bien ganada y con gente interesada en saber que opina.
« Última modificación: Lunes 29 Septiembre 2008 00:37:17 am por Caladian »
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #33 en: Lunes 29 Septiembre 2008 01:23:28 am »
¿Seguro que era Stephen Hawking?


 o... Stephen HawKing

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39° 34' N, 0° 17' W - Datos de Puçol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posición): media anual 16.5ºC, 459.9 mm/año.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #34 en: Lunes 29 Septiembre 2008 07:33:01 am »
Bueno, no se, o eso, o les damos miles de millones de preservativos a indios, chinos y negritos.

Este comentario racista descalifica el resto de tu mensaje. No creo que esto lo dijera Stephen Hawking.

De otro modo, creo que sería más razonable dar riqueza a los paises pobres o en vías en desarrollo y ocurrirá lo mismo que en Europa y Estados Unidos, sencillamente las familias con más dinero tienen menos hijos y no tienen problemas para comprarse condones si les da la gana.

Aparte, ese argumento de la superpoblación está demasiado manido. Desde que yo nací, la población mundial ha aumentado unos 4.000 millones de personas y cada vez vivimos mejor y hay menos hambre en el mundo, pués las hambrunas vienen causadas por guerras interesadas, como siempre.

Así que menos demagogia más coherencia.

Desconectado Yoshi

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #35 en: Lunes 29 Septiembre 2008 09:16:43 am »

Amigo mio, a mi me da lo mismo el cómo se haga la previsión. Los romanos utilizaban entrañas de animales. Hoy usamos modelos matemáticos. ¿son mas fiables?. Es posible, pero esto no quiere decir que hablar del futuro sea otra cosa que hablar de posibilidades. Y claro que uno analiza los datos de que dispone. Pero como el futuro está cerrado pues uno debe hacer siempre una previsión que se basa tanto en los datos como en las sensaciones. Si uno "cree" en el calentamiento antrópico, pues claro, su visión del futuro vendrá condicionada por tal creencia.


 :aplause:

Lo tendrás que repetir mil veces en el foro, por que yo ya lo he hecho en alguna ocasión y qudas como un retrógrado. No entraría en este foro una lista de veces que se ha profetizado el fin del mundo por motivos teológicos... ya sé que suena de asco, pero no es que diga que estos "modelos" acientíficos sean válidos, sino que la fe ciega en lo que sea (sea ciencia, paraciencia o supersticiones) es siempre una sobreestimación de la capacidad humana de categorizar la realidad. Ya o dijo Kant hace 200 años, que el ser humano es incapaz de percibir la realidad más allá de sus propios límites y filtros.

Por cierto, que Stepen Hawking se pase el día pensando no quiere decir que tenga razón, eh? Hitler pasó muchas horas pensando en la cárcel después del golpe de Munich y mirad lo que vomitó: Mein Kampf. No los comparo, sólo digo que la mente humana puede dar muchos disgustos. Y eso de colonizar nuevos planetas... no me jodas, no somos capaces de ir a Marte y vamos a llevar a 6.000.000.000 personas de viaje organizado por el espacio. ¿O es que vamos a tener que elegir? Y él, ¿se va o se queda?



Este comentario racista descalifica el resto de tu mensaje. No creo que esto lo dijera Stephen Hawking.

De otro modo, creo que sería más razonable dar riqueza a los paises pobres o en vías en desarrollo y ocurrirá lo mismo que en Europa y Estados Unidos, sencillamente las familias con más dinero tienen menos hijos y no tienen problemas para comprarse condones si les da la gana.

Aparte, ese argumento de la superpoblación está demasiado manido. Desde que yo nací, la población mundial ha aumentado unos 4.000 millones de personas y cada vez vivimos mejor y hay menos hambre en el mundo, pués las hambrunas vienen causadas por guerras interesadas, como siempre.

Así que menos demagogia más coherencia.

Ummm, creo que no sólo depende de los medios económicos... hay mucho de educación. No creo que ningún europeo haya dicho a los africanos que penetrando a una virgen se cura el sida. Eso sí, la educación viene de tener un gobierno decente y que no esté vendido a occidente. Y lo de que hay menos hambre en el mundo es una broma, ¿no?

Pero bueno, estábamos hablando de metano, ¿no?
Por cierto Diablo, no he podido ver el gráfico de la concentración del metano hasta el 2007... ¿Es problema mio o es que no se ha colgado bien? Nada, asunto resuelto, era problema mio...

« Última modificación: Lunes 29 Septiembre 2008 10:42:12 am por Yoshi »
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