¿Cuanto tiempo durarán los neveros en las montañas de España este año 2013?

Cita de: Clavivs en Miércoles 24 Julio 2013 08:13:28 am

Cita de: Aegis en Martes 23 Julio 2013 20:34:35 pm

Neveros en el Valdecebollas (montaña palentina), a unos 1.900 m de altitud, el 22 de Julio

¿como están el Curavacas y el Espigüete? también tendrán buenos neveros sobre todo por la cara norte.

Aquí tienes un extenso reportaje fotográfico de la semana pasada en el Macizo de Fuentes Carrionas y tambien Picos de Europa vistos desde él, Espigüete, Curavacas, Murcia, Tio Celestino, Lago Las Lomas, Agujas de Cardaño etc, quedan muchos neveros, sobre todo en la cara norte de Curavacas y el sector de la Laguna de Fuentes Carrionas, donde esa ladera está nevada prácticamente al cien por cien y donde se acumulan unos espesores tremenods ahí. Por cierto, muy pero que muy meritorios los neveros del Valdecebollas en la cara sur y a menos de 2000 metros.

Tengo fotos en la Laguna de Fuentes Carrionas a medaidos de septiembre (fotos analógicas) con el nevero perpétuo que allí se forma, con muchos metros de nieve... decir tambien que la zona de Hoya Contina tiene muchos neveros y muy grandes en su cara sur, al igual que todas las canales de la cara sur de Curvacas, que presentan nieve. Estos días he estado por la zona de la norte del Espi, y la verdad que el neverón que llamamos en la zona, está espectacular, el año pasdo llegó a irse, pero este año van a quedar buenos neveros empalmando en toda la Montaña Palentina con el nuevo invierno que se acerca poco a poco.

Aquí tienes el reportaje: http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=17&t=28796

Gracias, muy completo.  A la vuelta de las vacaciones habrá que estar pendientes a ver si en Septiembre u Octubre se juntan las primeras nieves con lo que quede.

Cita de: Llerenes en Miércoles 24 Julio 2013 17:40:21 pm

Cita de: Clavivs en Miércoles 24 Julio 2013 08:13:28 am

Cita de: Aegis en Martes 23 Julio 2013 20:34:35 pm

Neveros en el Valdecebollas (montaña palentina), a unos 1.900 m de altitud, el 22 de Julio


(...)

¿como están el Curavacas y el Espigüete? también tendrán buenos neveros sobre todo por la cara norte.

La norte del Espigüete la semana pasada (fuente)

Saludos

gracias, el más grande es el nevero perpetuo, mi pregunta es ¿sigue siendo perpetuo el nevero perpetuo?

Saludos.

Basándome en el testimonio de Alejandro Díez Riol, quien probablemente sea la persona viva con mejor y más exhaustivo conocimiento de la montaña palentina, te diría que no, es más, según comentó ya en el año 2005, no queda en toda la Provincia de Palencia un sólo nevero perpetuo, tampoco en el macizo de Peña Prieta, ni en el Curavacas.

Al hilo del tema yo añadiría dos matices.

El primero es nominal, respecto al concepto de "perpetuo" puesto que yo no tengo claro si el hecho de que uno o varios años aislados no se conserven estos neveros, supone que se les quite de forma automática esta categoría de perpetuidad. Si para ser perpetuos han de haberse mantenido de forma ininterrumpida, ¿qué los diferenciaría de los heleros? La nieve de un año a otro terminaría apelmazando y volviéndose hielo... Siendo así, "neveros perpetuos" en estricto sentido, creo que dentro de la Cantábrica únicamente los habría en Picos de Europa. Me inclino a pensar en que el concepto "nevero perpetuo" es más flexible y se refiere a neveros que "habitualmente" aguantan de un año para otro, aunque años aislados y excepcionales, puedan llegar a desaparecer. Estaría bien que alguien que entendiera un poco del tema lo aclarase, no se si ya se ha tratado en el foro este asunto, yo no he visto nada al menos.
 
El segundo matiz es relativo a los "grajeros" o "simas", que, en muchas zonas calizas, como esta del Espigüete, y otras leonesas próximas de la zona de Valdeburón (Mampodres, Yordas...) o un poco más alejadas, como en Babia (Orniz, Ubiña...) pasan inadvertidos a simple vista, debido a que están varios metros por debajo de la superficie y en zonas abruptas a cierta altitud y alejadas de poblaciones, pero que sin embargo, sí que reunirían esa condición de perpetuidad, ya que en la mayor parte de ellos, no entra el sol y la pérdida de nieve es mínima durante los meses estivales, ¿existiría otro término para estos depósitos de nieve/hielo semi-subterráneos?

Saludos.

Clavivs, en la provincia de Palencia queda un nevero perpétuo (salvo años tan lamentables en la Cordillera Cantábrica como el pasado) y no es que.sea pequeño precisamente; se trata del nevero ubicado en el Macizo.de.Fuentes Carrionas y dentro.de.él, concretamente en la Laguna de Fuentes Carrionas, incluso el año pasado el día 25.de.julio.estaba y aguantaba, aunque una semana después desapareción y es que el año fue lamentable, sin embargo el 25 de septiembre del 2011 el espesor del nevero era muy considerable, y ya ni que decir el 2010, pues en la semana de la Montaña Palentina, el grandísimo montañero palentino Tente Lagunilla, que ha coronado varios ochomiles himalayenses, nos estuvo enseñando fotografías y diapositivas de.toda.la.zona de Fuentes Carrionas y nos habló del nevero perpétuo del nacimiento.del.Río Carriòn... Desconozco si hay más o no, pero si que comentó que.todos los años es un nevero que aguanta año tras año y muy interesante (salvo nefastos años como el pasado)... Durante.dichas.conferencias, el tambien montañero y alpinista-bombero palentino Ángel Villan, nos comentó a los asistentes.que dicho nevero es.conocido como un reducto invernal palentino perpétuo.Por ejemplo,en Espigüete el año pasado, el neveròn de la norte.se.quitò.a primeros.de.agosto tambien, pero la mayoría de los años aguanta, eso sí, el.de.Fuentes.Carrionas.y su laguna es perpetuo y como comento, no lo digo yo, sino grandes eminencias del alpinismo palentino como Tente Lagunilla, Angel Villan o Luis Alfonso y su difunto padre, conocedores.como pocos de no solo la Montaña Palentina,, sino de.toda la Cordillera Cantábrica, Pirineos, Alpes, Andes e Himalaya.

Gracias a Llerenes y Espigüetenieve por las aclaraciones, muy completas y descriptivas.

Efectivamente si fueran siempre perpetuos serían heleros. No sabía lo del nevero de las fuenters Carrionas, muy interesante.

Saludos.

En este post del subforo "Reportajes de viajes, pueblos, naturaleza y montaña" hablan un poco más del nevero perpetuo "no perpetuo" de la Laguna de Fuentes Carrionas, con motivo de una excursión de varios foreros en 2007, verano en que tampoco quedaba nieve ya en el mes de Julio.



Saludos.

Obviamente no quedaba nieve en julio de 2007 en la Laguna de Fuentes Carrionas, al igual que no creo ni que quedara en picos de Europa, pues Luis (el montañero del que hablé ayer) estuvo a mediados de julio por la zona de Peña Santa de Castilla y no había ni rastro de nieve, estamos hablando del invierno del 2007, el invierno más lamentable que conozco (infinitamente peor que el del 2012, ni aún con montañas de 8000 metros ese año, hubiera habido nieve, puesto que no nevó, y sino nieva es imposible que haya nieve) en la Cordillera Cantábrica; pero no sólo es que en julio no hubiera nieve, es que en enero y en febrero tampoco había nieve y se puede decir que la Cordillera Cantábrica incluido Picos de Europa presentaban una imágen tan lamentable y desoladora que parecía el desierto. Aquí teneis el reportaje de ese mismo dìa, donde tambien se ve Picos de Europa pelados de nieve salvo algún neveruco de poca monta, al igualq ue lso 1ue había en cara norte de Espigüete o Tres Provincias, y es que sino nieva, pues obviamente, no puede haber nieve, he aquí el reportaje:

https://foro.tiempo.com/subida-al-pena-prieta-2536-msnm-t73438.0.html fijaros como toda la Cordillera Cantábrica incluido Piucos de Europa, parecen el desierto.

Lógicamente para hablar de neveros o heleros, hayq ue ceñirse a años medianamente normales, porque claro, si ponemos fotos de años en los que no hay nieve ni en invierno (debido a que ese invierno no nieva), pues obviamente no pretenderemos que en julio quede nieve.

Ese invierno del 2007, la única nevada de consideración que se produjo creo que ni fue ya en invierno, sino en primavera, puesto que fue a finales de marzo (de hecho en mi pueblo dejó 65 cm) pero claro, la nieve a esas alturas para nada vale ya, el resto del invierno desde diciembre (salvo nevadas de varios cm puntuales incluidas en las montañas) no nevó absolutamente nada, ni en diciembre, ni en enero ni en febrero y, como digo, hasta finales de marzo no cayó la "nevada", así que ese año, podemos decir que la práctica totalidad de la Cordillera Cantábrica, incluyendo Picos de Europa, estuvieron sin nieve hasta en pleno invierno y ello se debió, a que el anticilón subtropical estuvo todo el año mucho más alto de altitud que lo normall, provocando un tiempo soleado durante días dias y meses y meses, y ese anticiclón si que podemos decir que fue perpétuo, puesto que deparó el invierno más lamentable que todos recordamos en la Cordillera Cantábrica, el invierno de la no nieve en dicha cordillera.

Bien, entonces retomando mi reflexión inicial, ¿se puede hablar de neveros perpetuos en casos como estos de la Montaña Palentina en que al menos en 3 de los últimos 8 años (2005, 2007 y 2012) se han fundido por completo durante el verano?

Saludos.

Aquí por ejemplo en julio del 2010, podeis observar el aspecto tan espectacular que presentaba la Laguna de Fuentes Carrionas, un año normal, sin ser un invierno tan espectacular como este, pues fijaros que aspecto presentaba y podeis ver la magnitud del neveraco, no se aprecia el espesor pues la foto está sacada desde los Campos de Gibraltar, pero os aseguro si alguno ha estado, que tiene metros de nieve:



Por último, dejaros el reportaje de esa circular por el Macizo de Fuentes Carrionas, y donde tambien se aprecia mucha nieve en la norte del Curavacas:

 http://www.sistemacentral.net/foro/ver-siguiente-tema-vt10661.php?amp;view=next

Vaya, no me ha dejado subir la fotografía individualmente, de todas formas, es la número 10 de este citado reportaje: http://www.sistemacentral.net/foro/ver-siguiente-tema-vt10661.php?amp;view=next

Más abajo teneis otra foto de la Laguna de Fuentes Carrionas, con la cara sur de Peña Prieta.

Definiciones:

Fuente: http://www.gelicehielo.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=4%3Ael-canvi-climatic-a-les-glaceres-dels-pirineus&id=25%3Aglaceres-congestes-de-gel-i-altres-conceptes&lang=es

GLACIAR: Es una gran masa de hielo (biselado y estratificado) y de nieve granulada. Se forma a partir de grandes acumulaciones de nieve a lo largo del tiempo, en aquellos lugares del planeta donde, a causa de la altitud o la latitud, a lo largo del año se acumula más nieve que la que se derrite. Estas grandes masas de hielo y nieve se desplazan de manera lenta hacia los valles.

La  nieve reciente se transforma en nieve granulada (neviza) y finalmente en hielo glacial, mediante un proceso llamado diagénesis, como consecuencia de la presión de las capas superiores sobre las inferiores y de los cambios de temperatura.

El elemento principal que distingue a los glaciares de otros aparatos glaciales (Heleros) es su capacidad de desplazamiento, como consecuencia de la fuerza de la gravedad y de su propio volumen (Imágenes 244 y 245).

HELERO: Son acumulaciones de nieve y hielo de idénticas características que los glaciares. No obstante, debido a su menor volumen de acumulación, no tienen capacidad para desplazarse.

NEVERO: Acumulación temporal de nieve que puede superar uno o más períodos estivales pero que no contiene hielo glaciar y que, por lo tanto, no se toma en consideración en la catalogación de los aparatos glaciares.

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En Picos de Europa, hasta en los años más lamentables, los heleros permanecen durante todo el año con mayor o menor masa (hasta el año 2006-2007 en retroceso y desde esa fecha parece que estabilizados o incluso alguno ha mejorado notablemente), pero permanecen ininterrumpidamente, eso es algo absolutamente incuestionable con innumerables estudios científicos que lo avalan.

En el entorno de Peña Santa están el de Peña Santa propiamente dicho (que en la actualidad los diversos geologos no se ponen de acuerdo si debado de la nieve que suele aguantar todos los años hay o no hielo glaciar, se situa entre 2350 y 2400 metros) y el de La Forcadona (que es el mas bajo de toda la cadena, entre 2220 m y 2280 m y la superficie de hielo se encuentra parcialmente enterrada bajo escombros).

En Picos de Europa los heleros que hay son los siguientes: Forcadona, Jou Negro, Hoyo Tras Llambrión, La Palanca, Peña Santa y Tiro LLago.

Otra cosa son los neveros, que hay años que aguantan más y otros años menos (e incluso puntualmente pueden aguantar todo el año). Para que un nevero sea considerado perpetuo tiene que aguantar ininterrumpidamente en años buenos y en años malos de nieve y en el caso del nevero perpetuo de la Laguna de Fuentes Carrionas, lamentablemente ya dejó de serlo porque no aguanta permanentemente.

El de la Laguna de Fuentes Carrionas hace décadas sí que era permanente y como podemos ver en esta foto de septiembre de 1960 su aspecto era muy bueno:

Fuente: http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?t=7124



En cambio, por ejemplo, el día 18 de octubre de 2010 (después de un muy buen invierno de nieves, el 2008-2009) subí al Pico Tres Provincias y este es el aspecto que presentaba la laguna de Fuentes Carrionas:



Y aquí la misma laguna de Fuentes Carrionas desde Peña del Infierno-Peña prieta ese mismo día:



Por lo que he podido ver buscando fotos e información en internet, el año 2010 fue el mejor de los últimos años en cuanto a mantenimiento de neveros (tanto en Fuentes carrionas como en Picos de Europa y el resto de la Cordillera cantábrica). Este año parece que es bastante mejor y, al menos, en el cso concreto de Picos de Europa este año es mucho mejor y sin duda extraordinario si lo comparamos con los últimos años o incluso décadas).

Laguna de Fuentes Carrionas en el año 2010:

11 JULIO 2010
http://escapadasfosi.blogspot.com.es/2010/07/pena-prieta-2536m.html

16 JULIO 2010
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?87,2171991

2 AGOSTO 2010
http://naturalezasalvajelute.blogspot.com.es/2010/08/ascension-pena-prieta.html

19 SEPTIEMBRE 2010
http://conoceyamalasmontanasdecantabria.blogspot.com.es/2010/09/pena-prieta-desde-san-glorio_21.html

Otras fotos de la laguna de Fuentes Carrionas en otros años en diferentes fechas (unos años aguanta más y otros menos, pero seguramente desde hace bastantes años no aguanta de forma permanente todo el año):

23 JULIO 2004
http://www.jaholgado.com/cantabrica/Palencia/Carda%F1o%20de%20Arriba-Pe%F1a%20Prieta/Carda%F1o-Pe%F1a%20Prieta.htm

18 JUNIO 2006
http://www.pirineos3000.com/servlet/DescripcionAscension?IDASCENSION=22038

30 AGOSTO 2006
http://www.pcdemano.com/pcdemano/2006/reviews/FCarrionas/

28 JULIO 2009
http://www.elliodeabi.com/2009/07/laguna-de-fuentes-carrionas.html

9 SEPTIEMBRE 2011
http://rroodrigo.blogspot.com.es/2012/09/integral-de-fuentes-carrionas-en-estilo.html

OCTUBRE 2011
http://www.ulmvillamarco.com/forum/forum_posts.asp?TID=670

En el año 2007 no había nieve en Peña Santa de Castilla en dicho helero por lo que me comentó Luis que se pateó Picos a tope y me dijo que jamás había conocido Picos de Europa con tan poquiísima nieve y ya en agosto y septiembre sin nieve, pero claro, un año lamentable en toda la Cordillera Cantábrica.

Para año espectacular este y claro, por desgracia la situación de España es tan al sur y al lado de África que poco más podemos pedir, lo que está claro es que salvo esos heleros de Picos de Europa (bastante más al norte y me imagino q como todos o casi todos en cara norte), el nevero de Fuentes Carrionas es el que más aguanta de la Cordillera Cantábrica saliéndonos de Picos, pues es una zona de mucha acumulación nivosa.

Claro, no hablaremos de la zona del Castro Valnera y Valles Pasiegos que sin duda, es el sitio a menor altitud que conserva la nieve, junto con zonas del Pirineo Navarro como Larra-Belagua en toda España, de hecho esta misma semana se observan neveros desde Villarcayo en Burgos a unos 1400 metros en los moentes anteriores a los montes pasiegos y en el Valle del Bernacho a 1050-1100 metros ha habido nieve hasta hace nada y con restos de nieve a 1300 metros, eso si que es espectacular.

En el año 2007 no había nieve en Peña Santa de Castilla en dicho helero por lo que me comentó Luis que se pateó Picos a tope y me dijo que jamás había conocido Picos de Europa con tan poquiísima nieve y ya en agosto y septiembre sin nieve, pero claro, un año lamentable en toda la Cordillera Cantábrica.

Pues poco escudriñó la zona porque eso es absolutamente imposible, o lo que visitó fue la cara Sur o desde luego está equivocado. Esos heleros tienen un seguimiento con multitud de estudios y precisamente porque son heleros con hielo de origen glaciar no dependen de que haya sido un año bueno o malo en nieves para que permanezcan o dejen de existir (puede influir en su apariencia visual en cuanto a tamaño y cantidad de nieve o hielo, pero no en su permanencia). Los heleros no desparecen de un año para otro, sino que es un proceso en el que a lo largo de los años pueden retraerse o expandirse (o llegado el caso desparecer).

Hay que tener en cuenta que por ejemplo el helero de la Forcadona tiene un espesor estimado de hielo de entre 8 y 10 metros, aunque la superficie está parcialmente enterrada bajo escombros.

Ello por no hablar de los dos heleros más importantes de Picos de Europa, el del Jou Negro y el del Hoyo Tras LLambrión, que son de dimensiones muy importantes.