¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?

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Hola a todos.

Pues tengo intención si puedo de subir un día, desde Zaragoza, a recoger bellotas de quercus petraea (roble albar) y ya de paso hacer turismo o al revés ;D.

La cosa está en que no sé si subir al Moncayo o a la Sierra de Guara. O si no ya directamente al Pirineo, pero eso piya más lejos y quiero ir a algún sitio que sea factible ir y volver en el día sin que sea una matada.

Me he metido al google earth y parece que por la carretera que va a Belsué y Nocito se ven robles. Además igual por Arguís hay alguno también (Neubrín! ;)). Lo mismo para el humilis.

En el Moncayo hay mucho roble pero es el pyrenaica, también hay pies de petraea pero creo que están más escasos. Y del humilis creo que no hay.

Lo dicho, a ver si algún erudito en el tema me ayuda ;D

Por otra lado, en Beceite estos días estoy recolectando bellotas de quercus faginea (roble quejigo) que ya han germinado! No sé muy bien qué hacer con ellas; algunas las he plantado ya pero con estas heladas ¿No se morirán?

Saludos!

Beceite/Beseit, comarca del Matarraña - TEruel.

Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitación media. También estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #1 en: Viernes 07 Diciembre 2012 17:24:42 pm »
Hola Uldemó

Yo no soy para nada un erudito, pero te puedo decir que por aquí el "cajico" (o 'caxico') más común es el faginea. Aquí por Huesca hay algún ejemplar bien majo.

He visto alguno suelto de "petraea" (o quizá "robur"? No tengo demasiado claro como diferenciarlos  :-[) por la zona de Arguis, subiendo hacia "o fabar de Peiró", un hayedo muy majete hacia el W de Gratal subiendo por la cara Norte. También los he visto en la subida desde Nozito hacia la Guarguera (toda la val de Nozito tiene unos bosques que poco envidian a los del Pirineo).

Más "a mano", te puedo indicar que en el parking del Eroski de aquí de Huesca, en el talud de la autovía (!!) hay unos robles que (no estoy nada seguro) yo diría que son "humilis". Y en el parque Padre Querbes han plantado unos cuantos rebollos (Q. Pyrenaica), que aunque no son propios de la zona, están bien hermosos! (también he cogido yo bellotas de éstos :P).

En cuanto a lo que comentas de las bellotas ya grilladas, te puedo contar que yo también he recogido bellotas de Faginea así, unas en diciembre y otras en marzo/abril, y prácticamente todas me han nacido. De hecho, ya he plantado unos cuantos cajicos de "cosecha propia"... Y ahora tengo en la terraza unas macetas con un "bosque caducifolio" con varios faginea y un "fabo", un haya, que luego harán dos años...

Y por último, creo que es buena opción ir a Nozito. El paisaje para llegar es muy bonito, las vistas de la cara Norte de Guara son increíbles, acércate a San Úrbez y no dejes de admirar los ejemplares (inmensos!) de Quercus Faginea que hay allí, y, si tienes tiempo acércate a ver el dolmen de Ibirque... En fin, que es una buena excursión, y si no encuentras muchas bellotas por lo menos disfutarás del día. Te lo aseguro!  :sonrisa:

Un saludo.
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #2 en: Viernes 07 Diciembre 2012 18:26:00 pm »
Hola Uldemó

Yo no soy para nada un erudito, pero te puedo decir que por aquí el "cajico" (o 'caxico') más común es el faginea. Aquí por Huesca hay algún ejemplar bien majo.

He visto alguno suelto de "petraea" (o quizá "robur"? No tengo demasiado claro como diferenciarlos  :-[) por la zona de Arguis, subiendo hacia "o fabar de Peiró", un hayedo muy majete hacia el W de Gratal subiendo por la cara Norte. También los he visto en la subida desde Nozito hacia la Guarguera (toda la val de Nozito tiene unos bosques que poco envidian a los del Pirineo).

Más "a mano", te puedo indicar que en el parking del Eroski de aquí de Huesca, en el talud de la autovía (!!) hay unos robles que (no estoy nada seguro) yo diría que son "humilis". Y en el parque Padre Querbes han plantado unos cuantos rebollos (Q. Pyrenaica), que aunque no son propios de la zona, están bien hermosos! (también he cogido yo bellotas de éstos :P).

En cuanto a lo que comentas de las bellotas ya grilladas, te puedo contar que yo también he recogido bellotas de Faginea así, unas en diciembre y otras en marzo/abril, y prácticamente todas me han nacido. De hecho, ya he plantado unos cuantos cajicos de "cosecha propia"... Y ahora tengo en la terraza unas macetas con un "bosque caducifolio" con varios faginea y un "fabo", un haya, que luego harán dos años...

Y por último, creo que es buena opción ir a Nozito. El paisaje para llegar es muy bonito, las vistas de la cara Norte de Guara son increíbles, acércate a San Úrbez y no dejes de admirar los ejemplares (inmensos!) de Quercus Faginea que hay allí, y, si tienes tiempo acércate a ver el dolmen de Ibirque... En fin, que es una buena excursión, y si no encuentras muchas bellotas por lo menos disfutarás del día. Te lo aseguro!  :sonrisa:

Un saludo.

Oye pues muchas gracias por las indicaciones!!!

Y una pregunta.. las bellotas de quejigo germinadas que recogiste y plantaste en diciembre ¿Las dejaste a la intemperie con las heladas? ¿O las metiste en algún sitio algo más resguardadas? Es que he plantado una barbaridad, y aún estoy por ir a un par de quejigales a piyar más...

Pues creo que subiré por la zona de Nocito. Neubrín también me ha dado muy buenas indicaciones para ir por la zona... El Moncayo también me tienta por la facilidad de coger hayucos (será tarde para coger hayucos y plantarlos?) pero creo que entre que subes por la pista y todo está más lejos y la excursión que me comentas merece la pena.

Gracias y un saludo!
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #3 en: Viernes 07 Diciembre 2012 20:07:46 pm »
las bellotas de quejigo germinadas que recogiste y plantaste en diciembre ¿Las dejaste a la intemperie con las heladas? ¿O las metiste en algún sitio algo más resguardadas?

La verdad es que tampoco me rompí la cabeza: las metí en macetas, 2 ó 3 por cada tiesto, a unos 5 cm de profundidad, y se quedaron en la terraza  :P. Estuve pendiente que la tierra no se resecara mucho, y... poco más, eh? Y me salieron 5 de 7 que planté!! Eso sí, no daba un duro por ellas  :risa:. Se hace largo el invierno, esperando, mirando... Estaba convencido de que había hecho el 'canelo', hasta que me di el gran alegrón cuando allá para marzo/abril vi que salía "algo" de la tierra!!  8)

Y exactamente los mismos cuidados (o sea, los mínimos) con las 'primaverales'.

Como ves, tuve suerte, porque soy un perfecto ignorante del tema... "Hortelano tonto, patata gorda", dicen  :mucharisa: :mucharisa:

Y en cuanto a la protección... la terraza está orientada hacia el N, a un espacio muy abierto (unos 60-70 m hasta el edificio de enfrente), no le da el sol en invierno, el cierzo le da de lleno, no está demasiado protegida, y le caen buenas heladas... Es decir, nada.

Y con los hayucos, no tuve tanta suerte. El haya que tengo es de hayuco germinado, los cogí en abril de 2011 en Luesia (Cinco Villas), subiendo a Puy Moné. E hice lo mismo: a unos 5-7 cm en una maceta, y al mes ya acucutaba. Pero sólo me salió 1 de 4 que sembré. No he probado a sembrar directamente hayucos otoñales, y no sé si será tarde o pronto para recogerlos ahora. Me han dicho que puedes guardarlos en la nevera (a una temperatura alrededor de los 5º) hasta la primavera y sembrarlos entonces, pero eso aún no lo he probado (en realidad, miento: tengo un par de puñados de bellota de Pyrenaica a la espera de la primavera  ::)). Ya te contaré a ver el experimento.

Y ya dirás qué tal la excursión por estas tierras, y los resultados de la 'colecta'.

Un saludo.
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #4 en: Viernes 07 Diciembre 2012 21:16:58 pm »
En el Pirineo central y occidental, casi todos los robles peludos son Q. cerrioides, un híbrido de varios taxones. Para ver Quercus pubescens (se vuelve a llamar así, solo en España se le sigue llamando humilis) tendrás que ir a la zona de Lleida, Girona y Barcelona. Quercus petraea abunda en el Pirineo navarro (Garralda,...)y supongo que también en ciertas zonas del oscense e ilerdense, y desde luego en el oriental.

No conviene plantar en el campo bellotas que no son autóctonas, pues se podría contaminar genéticamente las poblaciones autóctonas, sobre todo si son escasas. Es decir, no plantes bellotas de petraea o pubescens en tu zona de Beseit, pues podrías contaminar los escasos pies que quedan en la zona dels Ports de pubescens, que tienen un genoma distinto a los más norteños.
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #5 en: Viernes 07 Diciembre 2012 21:30:54 pm »
Gracias por vuestras respuestas. Haré como tú andazoilo y ni caso a los que he plantado, adjunto una foto de las bellotas de quercus faginea que encontré el otro día ya germinados. Supongo que las heladas hasta incluso les pueden ir bien.

En el Pirineo central y occidental, casi todos los robles peludos son Q. cerrioides, un híbrido de varios taxones. Para ver Quercus pubescens (se vuelve a llamar así, solo en España se le sigue llamando humilis) tendrás que ir a la zona de Lleida, Girona y Barcelona. Quercus petraea abunda en el Pirineo navarro (Garralda,...)y supongo que también en ciertas zonas del oscense e ilerdense, y desde luego en el oriental.

No conviene plantar en el campo bellotas que no son autóctonas, pues se podría contaminar genéticamente las poblaciones autóctonas, sobre todo si son escasas. Es decir, no plantes bellotas de petraea o pubescens en tu zona de Beseit, pues podrías contaminar los escasos pies que quedan en la zona dels Ports de pubescens, que tienen un genoma distinto a los más norteños.

Hola betula. Pues en Beceite pubescentes no hay ni uno, así que no se pueden contaminar. Los únicos robles que hay son los faginea y las encinas. En el pirineo aragonés hay muchísimos robles. Si vas por el cotefablo pasas por unos robledales muy chulos, lo que no sé si son todos cerroides o también hay petraea y humilis. Lo suyo es que me interesaría si hay por el Prepirineo.

De todas formas ya te digo, en Los Puertos de Beceite no hay quercus humilis así que no hay riesgo de contaminar genéticamente la especie ;). Y además las voy a plantar (y pocas) en un lugar que lo único que van a traer es belleza a la vista y no harán ningún mal, como no podía ser de otra manera.

Un saludo.
« Última modificación: Viernes 07 Diciembre 2012 21:40:20 pm por Uldemó »
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #6 en: Sábado 08 Diciembre 2012 17:12:44 pm »
Pues resulta que ya abrí un tema parecido hace 5 años ;D

Y bétula también respondiste ;)  :risa:

Saludos!
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #7 en: Lunes 10 Diciembre 2012 18:08:15 pm »
Creo que está todo dicho, haz caso a Betula que es un fenómeno.

 ;)

PD: y gracias por ayudarme en mi consulta Ulldemó.

Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #8 en: Martes 11 Diciembre 2012 18:30:06 pm »

Hola betula. Pues en Beceite pubescentes no hay ni uno, así que no se pueden contaminar. Los únicos robles que hay son los faginea y las encinas. En el pirineo aragonés hay muchísimos robles. Si vas por el cotefablo pasas por unos robledales muy chulos, lo que no sé si son todos cerroides o también hay petraea y humilis. Lo suyo es que me interesaría si hay por el Prepirineo.

De todas formas ya te digo, en Los Puertos de Beceite no hay quercus humilis así que no hay riesgo de contaminar genéticamente la especie ;). Y además las voy a plantar (y pocas) en un lugar que lo único que van a traer es belleza

Sí que está citado el roble pubescente en la comarca dels Ports, seguramente se trate de pocos ejemplares o algún bosquete aislado. De todas formas yo hablo de no plantarlos en el campo en cantidades apreciables, cerca de masas autóctonas,...sí, por supuesto, en jardines, fincas privadas,...donde el riesgo de polinización se reduce bastante
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #9 en: Martes 11 Diciembre 2012 18:51:39 pm »

Hola betula. Pues en Beceite pubescentes no hay ni uno, así que no se pueden contaminar. Los únicos robles que hay son los faginea y las encinas. En el pirineo aragonés hay muchísimos robles. Si vas por el cotefablo pasas por unos robledales muy chulos, lo que no sé si son todos cerroides o también hay petraea y humilis. Lo suyo es que me interesaría si hay por el Prepirineo.

De todas formas ya te digo, en Los Puertos de Beceite no hay quercus humilis así que no hay riesgo de contaminar genéticamente la especie ;). Y además las voy a plantar (y pocas) en un lugar que lo único que van a traer es belleza

Sí que está citado el roble pubescente en la comarca dels Ports, seguramente se trate de pocos ejemplares o algún bosquete aislado. De todas formas yo hablo de no plantarlos en el campo en cantidades apreciables, cerca de masas autóctonas,...sí, por supuesto, en jardines, fincas privadas,...donde el riesgo de polinización se reduce bastante

Hola bétula.

Pues como bien dices está citado, de hecho hasta en un libro que tengo yo "Guía de los Árboles de la Península Ibérica y Baleares" sale citado y en el mapa de distribución ponen un manchón al E del Matarraña.

Pero he hablado con guardas, me he pateado toda la zona y oye, ni uno...  :-X

De hecho incluso el faginea escasea por arriba porque literalmente se lo comen el silvestrys y los arces y en un relicto (como ya sabes) las hayas. Los suelos que hay en la parte alta son húmedos y el clima también pero quizás ya son poco estables y profundos para el faginea, además de haber ya mucha mucha humedad casi todo el año.

Es muy extraño lo de los humilis aquí; como bien dices está citado, el clima y suelos les van que ni pintados, pero yo no he visto ni uno y los guardas tampoco saben de su existencia. Incluso con un ambientólogo que hay aquí en Beceite lo hemos hablado mil veces y nada, no ha visto él ni uno ni tiene constancia.

Las bellotas si las recojo sería para plantarlas al lado de mi casa y en un descansillo de la carretera ;D. No plantaré más de 10 o 12 y en la parte baja a modo ornamental. Como bien dices ni se me ocurriría hacer una plantación en plan forestal de ese árbol porque (exista o no humilis) no es una especie de aquí y además creo que podría hibridar con los faginea.

En fín, habrá que seguir indagando sobre el enigma  ::) ;D

Gracias por vuestras respuestas Javalambre y betula ;)
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #10 en: Miércoles 12 Diciembre 2012 12:38:18 pm »
Buenas, ahora he visto el mensaje privado  :-[ , poco mas puedo aportar.

He plantado muchas veces bellotas, el mejor metodo que he conseguido es plantarlas solo caen del árbol, ya que son semillas recalcitrante y son difíciles de conservar, en mi caso he visto que las bellotas germinadas en otoño permanecen semialetargadas hasta que en primavera (a veces tambien en otoño) saca las primeras hojas.

Respecto a las especies  de Quercus, he visto algun pié con características de Q. humilis en el Massís del Port, pero muy contaminado por otros Quercus; es muy raro que no aparezca, en mi pueblo hay un rodal de Q. pubescens bastante puro (parece que tiene algo de intrusion de Q.pyrenaica ??? y Q,. faginea) con una pp anual de unos 500 mm y a una cota de unos 60 m.sn.m.

Tambien cité Q. petraea (hibridado con Q.faginea (Q x salcedoi)) en la franqueta, muy cerca de tu zona, seguro que hay mas. Te enlazo el artículo donde hice la publicacion conjunta junto a otros botánicos de la zona http://www.raco.cat/index.php/Orsis/article/view/181229/233880 está en Catalan, supongo que lo entenderas.

Un saludo :)
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Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
« Respuesta #11 en: Domingo 16 Diciembre 2012 01:19:37 am »
Gracias por vuestras respuestas!!

Y a todo esto ¿Cómo veis el Moncayo para la recolección?

Saludoss!
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