¿Groenlandia fue realmente tierra verde?

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¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« en: Miércoles 26 Septiembre 2007 17:06:20 pm »
He leido que llamar "Tierra Verde" a Gornelandia  fue una treta o un engaño de Erik el Rojo para atraer colonos a esas tierras, que prometía fértiles, y que lo más que permitía la costa groenlandesa era el asentamiento de granjas, pero he leido por la web que se han encontrado materiales de labranza y que se sabe que se cultivó el centeno entre el año 950 al 1250 aproximadamente, si es así ese óptimo climático debió superar a este que estamos inmersos, ¿que opinais?
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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #1 en: Miércoles 26 Septiembre 2007 22:23:03 pm »
En alguno de los topics abiertos sobre el cambio climatico (creo que en que se llama "Cientificos Rusos predicen enfriamiento en 6-9 años") se toco el tema, Creo recordar que sí que realmente algunos tramos de costa eran habitables en el Optimo climatico medieval,de todas formas hay que revisar lo que ya esta escrito, y si alguien logra dar nuevas aportaciones pues bienvenido sea.

saludos  8)
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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #2 en: Miércoles 26 Septiembre 2007 22:28:27 pm »
Pues sí. Recientes descubrimientos de hecho situan el sur de Groenlandia cubierto de bosques boreales, hace unos 750.000 años creo.

Y es obvio que los Vikingos crearon asentamientos y comunidades estables, un pueblo europeo y agricola vaya. Al acabar las condiciones favorables tuvierón que abandonarlo. Piensalo bien, si entonces ya era como es hoy, y ellos descubrieron la manera de asentar pobllaciones allí, como es que no siguen?
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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #3 en: Miércoles 26 Septiembre 2007 22:39:54 pm »
Claro que fue verde,los fosiles asi lo demuestran.Pensar que el polo norte solo existe desde hace unos pocos millones de años,con muchos altibajos en la extension de la cubierta de hielo.

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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #4 en: Jueves 27 Septiembre 2007 00:30:09 am »
Existe interesante bibliografía al respecto.

Efectivamente fue razonablemente verde y durante la Edad Media existieron dos "grandes" asentamientos vikingos, llamados Oriental y Occidental... aunque ambos estaban en la costa occidental de Groenlandia. El Oriental algo más al sur.

Existen numerosos restos arqueológicos de granjas e incluso grandes iglesias de piedra en algunos fiordos. Llegaron a tener su propio obispo, e incluso aportaron dinero para las cruzadas. Por lo visto la vida era bastante dura pero conseguían sacar adelante cosechas y, especialmente, hierba, que almacenaban para el invierno, ya que vivían básicamente de la ganadería.

Pero el clima se fue volviendo más frío. Cada vez producían menos y cada vez llegaban menos barcos para comerciar y fueron cayendo en el olvido. Primero el asentamiento occidental (el del norte) y luego el oriental (el del sur) coincidiendo con veranos singularmente fríos seguidos de inviernos atroces desaparecieron. Y no emigraron, no: murieron de hambre y frío.

Es interesante que mientras ese drama ocurría los inuit consiguieron salir adelante, aunque imagino que pasándolas bastante putas.

Todo esto está bastante bien documentado arqueológicamente y es una historia fascinante.

Saludos!!

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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #5 en: Jueves 27 Septiembre 2007 10:31:36 am »
La costa, especialmente la sur sigue siendo verde.  "Bosques" todavia los hay ... muy pequeños y castigados pero algo queda.  Digo "bosques" porque aqui lo llamariamos matorral.  Actualemente se estan realizando ensayos para realizar plantaciones mas serias de coniferas ... el potencial existe ya que hay bosques en lugares mas desfavorables.  Algunos de los arboles probados van bastante bien.

Cebada se cultiva hoy en dia, incluso patatas.  Hay quien esta planteandose muy seriamente cultivar manzanos.

Tambien hay bastante ganado, sobre todo ovejas y renos.

No deja de ser un lugar marginal en el que con el calentamiento actual se les estan abriendo muchas posibilidades.  Al ser marginal, cualquier empeoramiento seria muy grave.  No es dificil imaginar el efecto que tendrian varios años de veranos frios y cortos en unos asentamientos marginales 1000 años atras ... fracaso de las cosechas, perdida del ganado y ...

Los inuit viven de la pesca y la caza por lo que estan mucho mejor preparados ante epocas malas.
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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #6 en: Jueves 27 Septiembre 2007 17:57:54 pm »
Lo que dice Rub-Logroño de que murieron de hambre si que debió ser verdad ,pues en un documental que vi en el que se hizo "autopsias" a los muertos que hubo en esa fase de enfriamiento y en los cadáveres se daban síntomas de infraalimentación, eran de menor estatura que sus antecesores y menor complexión del cuerpo, e incluso se nota que aumentaron las malformaciones, vamos que hicieron estragos las hambrunas; y eso de que se dan cosechas de cebada habría que ver si daban esas cosechas para alimentar un año sí y otro también a una población , ya que igual hoy en dñia cogen una y se les estropean 3 y con eso hace 8 o 9 siglos no se comía.
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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #7 en: Jueves 27 Septiembre 2007 18:01:38 pm »
Los inuit viven de la pesca y la caza por lo que estan mucho mejor preparados ante epocas malas.

Efectivamente, esa fue la razón de su supervivencia, mientras los vikingos morían por cientos.

A este respecto llama la atención la absoluta incapacidad de la población para cambiar su modus vivendi basado en la agricultura y la ganadería a medida que el medio se iba mostrando más hostil.

Es verdad que llegaron a ser decentes cazadores de focas, pero fueron incapaces de adoptar formas de vida de los inuit, como el kayak o el nomadismo que los hubieran salvado de morir. Y no es que no hubiera avisos. Tras invierno en el que en el asentamiento occidental murieron todos de frío y en el oriental las pasaron canutas... ¡siguieron viviendo igual! criando su ganado con la poca hierba que podían segar sin darse cuenta de que les quedaban dos telediarios.

No quiero ser pesado ni superficial, pero la moraleja es tan clara...

Saludos, vikingos!  :P

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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #8 en: Jueves 27 Septiembre 2007 19:41:11 pm »
He leido que llamar "Tierra Verde" a Gornelandia  fue una treta o un engaño de Erik el Rojo para atraer colonos a esas tierras, que prometía fértiles, y que lo más que permitía la costa groenlandesa era el asentamiento de granjas, pero he leido por la web que se han encontrado materiales de labranza y que se sabe que se cultivó el centeno entre el año 950 al 1250 aproximadamente, si es así ese óptimo climático debió superar a este que estamos inmersos, ¿que opinais?
NO Erik el Rojo, fue EXPULSADO, EXILIADO de islandia, y el tipo se fue a Groenlandia, y tb llegó a terranova, lugar al que llamo VINLAND, pq se ve que cultivó una suerte de planta parecida a la VID xDDDDD. Eso es lo que ponía en el museo del PN de Pingvellir en Islandia sobre el tipo este. Se fue con su familia o clan,..y sus descendientes vivieron allí 200-300años hasta la llegada de la PEDH, cuando tuvieron que largarse o morir debido al empeoramiento del clima. Muchos se largaron tb, pq eran expertos navegantes ojo.
En islandia tb está registrado esto, del 1000-al 1200 el límite de nieves en los glaciares había ascendido a los 1300m, límite que bajó a lo 600-700m durante la PEDH; a dia de hoy ese límite se encuentra en los 1000m aprox, por lo que aún no se ha alcanzado los valores del óptimo medieval.
« Última modificación: Jueves 27 Septiembre 2007 19:45:37 pm por Herminator »
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #9 en: Viernes 28 Septiembre 2007 00:32:59 am »
Esto ya se comentó en otro topic.

El hecho que Groenlandia (en ingles, greenland - tierra verde) se llame así, y que Islandia (Iceland - tierra de hielo) se llame de esta forma, se debe a un error en la traduccion de ciertos mapas en la edad media.

Las islas se llamaban, originalmente, justo al reves de como se llaman ahora mismo.

Es decir, Groenlandia era el nombre de Islandia y viceversa, pero una mala traduccion de esos mapas les cambió el nombre una por otra.

Y así se ha quedado.

Fijaros que Islandia es una tierra casi completamente verde, y Groenlandia es casi completamente de hielo.
Entre l'Eixample de Barcelona y el Lejano Oriente Ruso.
Eliminemos la destrucción de las selvas y bosques.
Ya puestos, que jodidamente guapas son las rusas...

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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #10 en: Viernes 28 Septiembre 2007 00:58:20 am »
Venga hombre no jodamos, esto no me lo creo. Mira que estuve en todos los modelos de la isla de hielo,...y no vi nada de esto.
Te acabo de explicar el nombre que le dieron a Terranova.
Ademñas verde verde,....no mucho hombre si es todo lava seca y matorrales amarillos,...poco verde hay en Islandia tan solo una franja del sur muy estrecha
« Última modificación: Viernes 28 Septiembre 2007 01:00:15 am por Herminator »
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
« Respuesta #11 en: Viernes 28 Septiembre 2007 09:36:46 am »
Venga hombre no jodamos, esto no me lo creo. Mira que estuve en todos los modelos de la isla de hielo,...y no vi nada de esto.
Te acabo de explicar el nombre que le dieron a Terranova.
Ademñas verde verde,....no mucho hombre si es todo lava seca y matorrales amarillos,...poco verde hay en Islandia tan solo una franja del sur muy estrecha

Toda la costa de Islandia, que es donde vive la poblacion, es absolutamente verde ... por lo menos en verano.
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