¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?

Desconectado rafastur

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #12 en: Lunes 07 Noviembre 2005 00:57:48 am »
   Creo que con buena voluntad por parte de todos la civilización actual podría sobrevivir a una glaciación parecida a la anterior; coincido con Tomy555 en que antes una "snowball" estaría mucho más complicado.
Las zonas cubiertas por hielo no serían precisamente las más pobladas, aunque sí las que más alto nivel de vida tienen.
Obligaría a un traslado de millones de personas -y toda su sociedad- a lugares más al sur y otras zonas que no estarían con hielos permanentes sí que tendrían condiciones nada benignas para establecimientos definitivos.
El problema lo veo en que sería imposible mantener las actuales fronteras de los países menos afectados y en esto España sería uno de los menos perjudicados. Las glaciaciones suponen un salto evolutivo en las especies que sobreviven y creo que para nuestra especie supondría el abandono de algo tan artificial como son las fronteras y los países. Pero ¿sería un proceso pacífico?. Me temo que no... viendo nuestra evolución en el periodo interglacial, mucho me temo que nos veríamos envueltos en un montón de guerras de desgaste y que, al final, sucumbiríamos ante lo inevitable... o una nueva conciencia en la que todos nos englobemos o el retorno a las tribus para iniciar, con los siglos, una nueva civilización con nuevas fronteras y nuevas guerras.

Abulense

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #13 en: Martes 08 Noviembre 2005 09:49:14 am »
Yo creo que no .No me imagino cómo es posible la actual civilización tecnológica con una capa de Hielo en Manhattan de 200 metros , ni cómo evacuar a la mitad de la población europea y ameriana .

  Sería un desastre económico y humanitario ; sería desandar muchos años en el desarrollo ciéntifico

Saludos  :P

Desconectado Xulian

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #14 en: Viernes 11 Noviembre 2005 02:08:17 am »
Yo no creo que de la noche a la mañana apareciese Nueva York cubierta por 200 metros de nieve, creo que estamos influidos por Hollywood, el proceso seguramente sería gradual con inviernos cada vez más frios y veranos frescos donde la nieve no se llegaría a derretir del todo, además comenzaría por las zonas más cercanas al polo: el norte de Canadá y Rusia, que están muy poco pobladas.

Estoy seguro de que saldriamos adelante, ¿no salieron adelante nuestros ancestros de la última glaciación en condiciones muchísimo peores?, las zonas más frias irían abandonandose y en otras con un clima más benigno no quedaría otro remedio que adaptarse, en Montreal han construido prácticamente una ciudad subterranea para que la gente pueda pasear, ir de compras y divertirse durante los meses de invierno, en algunas ciudades del Canadá hay hasta enormes piscinas con olas y playa.

Que venga el frio!  8).


Zona norte de Uviéu.

Desconectado Javalambre

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #15 en: Viernes 11 Noviembre 2005 06:59:49 am »
Existen estudios interdisciplinares que ponen de manifiesto la importancia de las épocas glaciares en el desarrollo del cerebro humano..

El frío y el hambre agudiza el ingenio.

Otra debate es la mortandad de la espécie.
Lógicamente, hoy en día, estamos menos preparados para sobrevivir a una glaciación.Hemos perdido capacidad de relacionarnos con el medio e incluso ciertas "herramientas".

Guerras, pillajes,etcc.. irían esquilmando la espécie en un porcentaje superior al avance de la glaciación en sí.

Este pensamiento es el que me hace creer que jamás tendremos evidencia de su llegada hasta que esta sea irreversible.Aquí entran los gobiernos actuales de
algunos paises con la negación del cambio climático quizás a sabiendas que esto no es más que el comienzo de algo muy sério para la humanidad.


Saludos.
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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #16 en: Viernes 11 Noviembre 2005 10:04:45 am »
Existen estudios interdisciplinares que ponen de manifiesto la importancia de las épocas glaciares en el desarrollo del cerebro humano..

El frío y el hambre agudiza el ingenio.

Otra debate es la mortandad de la espécie.
Lógicamente, hoy en día, estamos menos preparados para sobrevivir a una glaciación.Hemos perdido capacidad de relacionarnos con el medio e incluso ciertas "herramientas".

Guerras, pillajes,etcc.. irían esquilmando la espécie en un porcentaje superior al avance de la glaciación en sí.

Este pensamiento es el que me hace creer que jamás tendremos evidencia de su llegada hasta que esta sea irreversible.Aquí entran los gobiernos actuales de
algunos paises con la negación del cambio climático quizás a sabiendas que esto no es más que el comienzo de algo muy sério para la humanidad.


Saludos.

Cierto... Todas las humanidades han sobrevivido a las inclemencias de nuestro planeta, sería ilógico pensar que no lo podemos hacer nosotros, aun a costa de millones de muertes. Otra cosa es nuestra capacidad de reacción teniendo en cuenta todas las ventajas y comodidades que nos ofrece nuestra sociedad, a salvo, de momento, del hambre, de las guerras y con el coche a la puerta de casa. El cambio sería brutal, increíble, radical y doloroso. Pero nos acostumbraríamos y evolucionaríamos sin duda.

Eso sí, repito, a costa de millones de almas, cosa normal por otro lado...

Saludos.
No me contradiga usted. Podría sentirse algo contrariado.

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #17 en: Viernes 11 Noviembre 2005 11:03:43 am »
Hombre, si no se produce un "cataclismo", yo no veo mayor problema, dejando claro que muchos no estariamos;  mas conflictos, menos recursos. Buf, casi nada.
Y digo esto, por ya ahora siguen siendo habitados paises con condiciones muy duras. Y adaptan sus infraestructuras, y forma de vida.
Supongo que en zonas medias y septentrionales de Noruega, Finlandia, Alaska etc. No estaran muy bien en produccion de huevos, leche, cereales hortalizas, frutas etc, supongo eh!.
Y no por ello abandonan sus paises.

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #18 en: Viernes 11 Noviembre 2005 13:31:26 pm »
Cualquier pequeño cambio puede romper un equilibrio, y hablamos de circunstancias para las cuales el ser humano no está adaptado lógicamente.

De interglaciares a glaciaciones no solo cambia el ser humano, cambia la vegetación , los habitats, las emigraciones, incluso las especies y el paisaje.

El Sahara era un vergel en aquella época y allí se desarrollaron civilizaciones relativamente avanzadas al final de la glaciación, zonas humedas como Inglaterra eran desiertos debido a las corrientes frías y zonas ahora desérticas de Africa e incluso secas del sureste español tenían un regimen pluviométrico alto del cual se conservan muchos acuíferos de aquella época, gracias al desvío de la corriente del Golfo hacia el sur.

La supervivencia humana en ningún momento se vería amenazada , sería estupido pensarlo, pero su reacción a la escasez de alimentos y materias primas sería desastroso para algunas poblaciones, la historia de siempre, somos muchos en este planeta y si no hay para todos los mas pobres y desfavorecidos serían los que se vieran más perjudicados.
San Medel a 9 km al este de Burgos a 900 msnm

Desconectado Galilei

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #19 en: Domingo 13 Noviembre 2005 22:39:20 pm »
Hola a todo el mundo. Soy nuevo en los foros de meteored, aunque vengo leyendoos desde hace tiempo. No he participado hasta ahora porque, aunque interesado por temas climáticos, no tengo un nivel de conocimientos suficiente para hacerlo. Sin embargo, este es un tema en el que sí tengo una opinión más o menos clara. La pregunta de este hilo es muy concreta: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación? Lo que yo entiendo que se plantea es si la actual civilización  tecnológicamente avanzada podría sobrevivir a la llegada de una glaciación repentina. Y mi opinión es que, sin un plan de contingencia muy especial, no.

Voy a intentar explicar mi razonamiento de forma muy breve. El estatus  tecnológico actual de los paises más desarrollados (con su directa y profunda incidencia en nuestra forma de vida) es el resultado acumulativo de una serie de pasos que han estado basados, principalmente, en el aprovechamiento de las fuentes de energía de las que hemos dispuesto en cada momento a lo largo de nuestra historia. Durante siglos nos servimos casi exclusivamente de la madera como fuente energética para calentarnos y trabajar los metales. Esto dio lugar a una industria primitiva que favoreció la supervivencia y proliferación de los individuos, dando lugar a un crecimiento demográfico que consumió cada vez más y más recursos. Esto hubiera llevado a un colapso por falta de recursos energéticos de no haberse descubierto una nueva fuente: el carbón. Primero en minas en superficie y, a medida que el avance tecnológico lo iba permitiendo, a más profundidad bajo tierra. Ojo a este dato: primero se usaron los recursos de más fácil acceso (y económicos), y luego los que requerían más medios para su explotación. Esto permitió un mayor progreso en las técnicas, lo que a su vez hizo posible un aumento en la expectativa de vida y, por tanto, en el número de habitantes. La misma lógica se ve en el paso al petróleo: nueva fuente de energía, con más ventajas que el carbón. Primero se explotaron los yacimientos superficiales, y ahora, una vez agotados estos, se usa una avanzadísima tecnología para llegar a lo que queda del petroleo, bajo el mar y, en tierra, a grandes profundidades. Y esto a su vez ha ido acompañado de un mayor progreso en la expectativa de vida, y, por tanto, a un aumento demográfico sin precedentes. Todo esto está muy, muy resumido, por motivos de espacio, pero creo que se entiende lo que quiero decir: no somos individuos independientes que se autoabastecen, como los primitivos cazadores-recolectores. Somos componentes de un organismo social del que dependemos simbióticamente. Uno conduce un camión que lleva la harina que otro ha producido a un tercero que fabricará pan, del que se alimentarán los otros dos (simplificando muchísimo). Yo no fabrico la ropa que visto, los muebles que tengo, la casa donde vivo, el ordenador que uso, la electricidad que consumen mis electrodomésticos, ...; ni sabría como hacerlo, aun si dispusiera de los medios (que tampoco tengo, obviamente). Así pues, una catástrofe de  las dimensiones de la que se sugiere, daría al traste con el funcionamiento de este organismo simbiótico tan delicado, lo que nos retrotraería a una época anterior a la del uso del carbón, sin posibilidad de volver nunca a un nivel tecnológico como el actual, simplemente porque los valiosos recursos energéticos necesarios de fácil acceso ya no existirían.

Desconectado genevieve

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #20 en: Domingo 13 Noviembre 2005 22:52:20 pm »
Buenas noches , Galilei, y bienvenido, esto lo primero.
Lo segundo para no entender mucho .... te expresas muy bien...  y es un buen razonamiento, rafico todo lo que has dicho

Pero te quiero hacer una reflexion, mira a lo largo de todo este tiempo , tan bien resumido por ti; hemos EVOLUCIONADO , y esa es la clave.

Sabes,  si los antiguos simios hubieran tenido todo en los arboles, .... nunca hubieran bajado ....  no hubieran caminado erectos ... no serian vipedos ... y su craneo no se hubiera reducido para dar paso a un cerebro mas concentrado pero mas efectivo .....

Yo me supongo que los simios a su modo ... pues tambien protewtaron ..... pero al final ....  lo que quiera que hubiera producido esa bajada de los arboles ( que supongo fue la glaciaciacion , ) pues evolucionaron  y existimos nosotros ...


Mira todos salimos del big bag, ahi en esa particula infima que explosiona y forma todo lo conocido , estaban todos los elementos quimicos necesarios para la quimica de la vida...

El universo se expande en continua formacion y nosotros tambien hemos salido de ahi,  por lo tanto tenemos que expandirnos ... evolucionar,... y que duda cabe que  ... la necesidad agudiza el ingenio ... y la seleccion natural  , ante condiciones adversas , hace que pervivan aquellos individuos que mejor saben adaptarse ....


Es muy frio el razonamiento pero creo que en realidad es asi

un saludo
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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #21 en: Domingo 13 Noviembre 2005 23:34:26 pm »
De hecho, supongo que lo conoceis, pero indicaros que uno de mis libros de cabecera preferidos es "La Vida" de Srödinger, el padre de la Mecánica Cuántica. Según él la vida es un proceso que tiende a reducir la Entropía del universo, por tanto, está en constante lucha con los procesos que tienden a incrementarla. O sea, querrámoslo o no luchamos, solo por existir, con las condiciones de entorno que de otro modo acabarían con nosotros en segundos. Eso quiere decir que, por supuesto, siempre haremos todo lo posible por sobrevivir, tanto al entorno como a los peligros generados por nosotros mismos que, no se olvide, somos una de las fuerzas más catastróficas que hoy atacan el planeta.
Saludos y bienvenido, Galilei.
Se acerca una Nueva Era Glacial!

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Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #22 en: Lunes 14 Noviembre 2005 00:12:04 am »
Galilei has hecho una entrada triunfal en el foro, estoy muy de acuerdo con todo lo que has expuesto.  ;)
Haga el tiempo que haga, siempre habrá alguien al que no le guste.
                                        

Re: ¿Pudiera desarrollarse una civilización como la actual en una glaciación?
« Respuesta #23 en: Lunes 14 Noviembre 2005 12:32:19 pm »
Galileo,

Me ha gustado mucho lo que has dicho, y tu entrada me mueve a hacer yo mismo mi primer pinito.

Despues de recorrerme el foro y los distintos temas que hay, tras analizar con mi filtro cerebro los mapas y los fráficos, veo que estamos un poco peces en lo que está por venir.

Sería aquí el lugar indicado para abrir una discusión sobre como podría cambiar el clima en España, que es lo que más cerca tenemos.

En teoría una glaciación ha de venir de veranos frescos e inviernos normales. No podría venir de veranos normales e inviernos más rigurosos de lo normal. Al final si la "produccion de hielo" sobre pasa a la capacidad de licuación estaríamos en el mismo punto.

Y parece que estamos teniendo inviernos rigurosillos.

En cualquier caso, parece que estamos ojo avizor para detectar cambios inminentes, cuando subidas o bajadas de la potencia (se dice así) de la corriente del golfo, mayor o menor hieli en el ártico etc,... son gotas de agua en el devenir de la tierra.

En cualquier caso y si es el lugar. Donde habríamos de ir a vivir si el frio o el calor avanza incontenibles pero mesurados. Que ocurriría en la peninsula.

Habría que comprarse una casa en las inmediac iones de Atapuerca o en las zonas murcianas donde los neardentales residieron?

La verdad es que habeís incrementado mis conocimientos sobre lo que nos rodea muchisimo en los ultimos tres meses.

Gracias a todos.

Madrileño