¿Se aproxima una mini edad de hielo?

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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #108 en: Domingo 16 Noviembre 2008 22:15:05 pm »


La comunidad científica los ha degollado (no todos). Opiniones de el modelo de un tal Hansen, otro que se llama Alley o aquél que responde a Wunsch.

http://dotearth.blogs.nytimes.com/2008/11/13/more-on-whether-a-big-chill-is-nigh/ 
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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #109 en: Viernes 13 Marzo 2009 20:55:07 pm »
Yo barajo también la posibilidad (como mecanismo influyente en cambios) la contracción de la atmósfera durante mínimos, pero no homogeneamente, quedando esta más "achatada" lo que provocaría una mayor concentración de frío en los polos, circulación general ralentizada longitudinalmente y mayor circulación latitudinal,

por supuesto aparte de las corrientes, complejas en si mismas.

(lo siento, no tengo datos para aportar y apoyar estas conjeturas)


alguien lo ha verificado por mí:

http://nspires.nasaprs.com/external/viewrepositorydocument/cmdocumentid=178281/B.9%20CCMSC_clarified.pdf


Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.


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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #110 en: Viernes 13 Marzo 2009 22:48:01 pm »

Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.



No se, tú conoces mejor que yo todo esto, pero te dejo un enlace:

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf

En el mismo podrás encontrar cosas como:

 3.2.3 AO / NAO / surface parameters (pag 33)
An analysis of the solar signal in the North Atlantic Oscillation (NAO) and related surface pressure patterns has been carried out by Kodera (2002b, 2003, 2004). He found that the spatial pattern of correlations between the DJFM NAO index and global sea level pressure (SLP) differed between solar minimum and solar maximum years. Figure 3.11 shows the correlation pattern when all years of NCEP/NCAR assimilated dataset for the period 1959-1997 are included. The familiar dipole pattern centred in the Atlantic region is evident

However, when the years are divided into solar minimum and solar maximum, as shown in figure 3.12, the patterns change. In solar minimum conditions the high correlations are similarly concentrated in the Atlantic sector but in solar maximum conditions the pattern is extended across to the Eurasian sector. Kodera notes, however, that although the pattern is more hemispheric in nature in solar maximum, it does not resemble the Arctic Oscillation (AO) or the surface Northern Annular Mode (NAM) (Thompson and Wallace 2000, Baldwin
and Dunkerton 2001) since the pattern does not extend across the Pacific. The authors interpret these differing patterns in terms of the different structure of the polar vortex (stronger and vertically more coherent in early winter at upper levels in solar maximum than in solar minimum), and hence its influence on the refraction of planetary waves propagating upwards from the troposphere.


O también y muy interesante por lo hablado en otro topic:

An easterly anomaly in the subtropical upper stratosphere in solar minimum compared with solar maximum years is a manifestation of the early development of the Aleutian High which is a recognised pre-cursor to the development of a sudden warming at lower altitudes(e.g. Soukharev and  Labitzke 2001). Gray et al. (2004) have used the ERA-40 dataset to clarify the nature of the zonal wind anomalies in the NH. They show that the solar cycle
appears to modify the timing of sudden warmings, with earlier warmings (and hence an early-winter easterly zonal wind anomaly) in solar minimum compared with solar maximum. (pag 28)

Figure 3.8 shows 11-year solar cycle composites of zonal wind from their study. Strong polar easterly anomalies associated with major sudden warmings clearly occur in early winter (December/January) in solar minimum years and in late winter (February / March) in solar maximum years. The solar maximum minus solar minimum differences (3rd column) compare well with the NCEP analysis of Kodera and Kuroda (2002a) in figure 3.6.



Edito: también creo interesante la lectura de este otro artículo:

http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/pubs/jastp.xx.xx.xx.pdf
« Última modificación: Viernes 13 Marzo 2009 23:33:26 pm por metragirta »
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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #111 en: Sábado 14 Marzo 2009 10:34:39 am »

Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.



No se, tú conoces mejor que yo todo esto, pero te dejo un enlace:

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf

En el mismo podrás encontrar cosas como:

 ...
 The authors interpret these differing patterns in terms of the different structure of the polar vortex (stronger and vertically more coherent in early winter at upper levels in solar maximum than in solar minimum), and hence its influence on the refraction of planetary waves propagating upwards from the troposphere. ..




Lo miraré más detenidamente, ahora voy rápido, pero creo que dice lo mismo,
me refería por ejemplo a lo remarcado,
eso indica un vórtice polar más intenso, con todo lo que ello conlleva en cuanto a dinámica,
(fobos ya aclaro perfectamente el funcionamiento del vórtice polar durante el año)

interesante tema, una oportunidad única, estos años, para estudiar estos comportamientos "in situ".


EDITO: conclusiones precipitadas y lectura rápida,

en este párrafo también apunta hacia una circulación más meridional en mínimos
Citar
As expected, the weaker wave forcing during solar maximum results in a weaker meridional circulation compared with solar minimum years.

añado otro estudio sobre influencia solar en la QBO,

Citar
Using the longest and most reliable ozonesonde data sets grouped for four regions (Japan, Europe, as well as temperate and polar latitudes of Canada) the comparative analysis of regional responses of ozone, temperature, horizontal wind, tropopause and surface pressure on the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO effects), manifesting in opposite phases of the 11-year solar cycle (11-yr SC) was carried out. The impact of solar cycle is found to be the strongest at the Canadian Arctic, near one of two climatological centres of polar vortex, where in solar maximum conditions the QBO signals in ozone and temperature have much larger amplitudes, embrace greater range of heights, and are maximized much higher than those in solar minimum conditions. The strengthening of the temperature QBO effect during solar maxima can explain why correlation between the 11-yr SC and polar winter stratospheric temperature is reversed in the opposite QBO phases. At the border of polar vortex the 11-yr SC also modulates the QBO effect in zonal wind, strengthening the quasi-biennial modulation of polar vortex during solar maxima that is associated with strong negative correlation between stratospheric QBO signals in zonal wind and temperature. Above Japan the QBO effects of ozone, temperature, and zonal wind, manifesting in solar maxima reveal the downward phase dynamics, reminding similar feature of the zonal wind in the equatorial stratosphere. Above Europe, the QBO effects in solar maxima reveal more similarity with those above Japan, while in solar minima with the effects obtained at the Canadian middle-latitude stations. It is revealed that the 11-yr SC influences regional QBO effects in tropopause height, tropopause temperature and surface pressure. The influence most distinctly manifest itself in tropopause characteristics above Japan. The results of the accompanying analysis of the QBO reference time series testify that in the period of 1965–2006 above 50-hPa level the duration of the QBO cycle in solar maxima is 1–3 months longer than in solar minima. The differences are more distinct at higher levels, but they are diminished with lengthening of the period.
(texto completo restringido)
http://www.citeulike.org/user/redjayjay/article/3746884

este otro:
Citar
...
Pacific Northwest QBO events are not directly influenced by the Equatorial QBO, but rather, from the Polar Vortex. The Polar Vortex is influenced indirectly, being conveyed through planetary waves and their mean circulation. There is a northward displacement of the Rossby Waves during the easterly phase of the Equatorial QBO, and vice-versa. The anomalies in the Northern Hemisphere Polar Vortex reflects the poleward eddy fluxes of zonal momentum in the upper troposphere, and the induced meridional circulations that are felt at the earth's surface. The QBO period is shortened near solar max and lengthend near solar min. However, during the mid-late phase of the solar cycle, westerlies persist twice as long, lengthening the QBO to almost 36 months.

Northern Hemisphere winters are in phase with solar activity when the Equatorial QBO (e.g. - at 50MB) is westerly: The lower the sunspot number, the lower is the temperature. Polar temperature varies out of phase with solar activity for winters when the QBO is easterly. At solar minimum the polar-night vortex appears more disturbed and warmer during QBO easterlies than during QBO westerlies. During winter, planetary waves propagate upward from the troposphere, disturbing the polar-night vortex from radiative equilibrium, yielding warmer temperatures over the pole, depending on the direction of the equatorial wind. At solar maximum the vortex is more disturbed and warmer during QBO westerlies than during QBO easterlies
...
http://www.geocities.com/straitssalish/Climate_Atlas/4_qbo.html
« Última modificación: Sábado 14 Marzo 2009 14:50:09 pm por _00_ »

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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #112 en: Sábado 14 Marzo 2009 21:52:37 pm »

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf


Edito: también creo interesante la lectura de este otro artículo:

http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/pubs/jastp.xx.xx.xx.pdf

muy interesantes, y didácticos, estos artículos, recomendable su lectura,
(en el tema de la estratosfera estarían mejor que perlas en un cuello bonito)

aclaro mi visión de la circulación en mínimo solar, que siempre la lío,

a mi parecer en mínimo solar la atmósfera se contrae, se vuelve más densa, y con mayores contrastes térmicos

eso deberia redundar en un chorro fuerte, pero con una dinámica con masas más lentas y compactas (A y B), lo que daría como resultado una circulación de contorno de estas masas más acusada, un chorro más canalizado PERO con más ondulaciones debidas a esas densas y compactas masas,
además contribuye la contracción de la atmósfera en la canalización vertical, así como en la transmisión de ondas verticales,


otro punto a tener en cuenta a la hora de valorar la intensidad de los chorros, es que su difluencia entre el polar y el subtropical es directamente proporcional a la intensidad global (por decirlo de alguna manera), así como su amplitud,
(¿que es más intenso, un chorro intenso y educido, o uno menos intenso pero con más amplitud? ¿como "demonios" se puede valorar correctamente el flujo global estratosférico?)


pero lo que dejan claro en estos estudios, es la fuerte influencia de la dinámica solar en la climatología, y el desconocimiento que tenemos sobre el tema,
¡pero que avanza a pasos agigantados!

otra osa que me llama la atención, y que no deja de ser representativa, es que sobre todo lo que mencionan en estos estudios, lo llevamos comentando aquí en numerosos temas, cuestiones muy vigentes en el panorama meteoclimático actual,
¡no llego a entender por que no hay ninguno español, ¿aquí no le interesa esto a nadie?!
(¿a que tenemos miedo?)

Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #113 en: Domingo 29 Marzo 2009 21:29:13 pm »
ESTA ES UNA OPINION DEL PROFESOR EMERITO DE LA UNIVERSIDAD DE LONDRES  Y PUBLICADA EN EL PRESTIGIOSO PERIODICO INGLES THE ECONOMIST
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12295214


On global warming, Islamic finance, Biogen Idec, traffic jams, the Balkans, American rednecks   :o :cold: :mucharisa:

Philip Stott
Emeritus professor of biogeography
University of London
London



Sep 25th 2008
From The Economist print edition

Cooling the planet
SIR – Your assertion that “global warming is happening faster than expected” exhibits a disturbing degree of cognitive dissonance (“Adapt or die”, September 13th). Since 1998 the world’s average surface temperature has exhibited no warming, according to all the main temperature records. The trend has been a combination of flatlining and cooling, with a marked plunge over the past year; many countries, including Australia, Canada, China and the United States, experienced severe winters.

Moreover, recent work demonstrates that the Earth’s temperature may stay roughly the same for at least a further decade through the impact of the Atlantic Multidecadal Oscillation. In addition, the next 11-year cycle of solar storms—Solar Cycle 24—is late by more than two years. The sun is currently spotless, conditions that obtained during the “Dalton Minimum”, an especially cold period that lasted several decades starting from 1790 and which was implicated in the rout of Napoleon’s Grand Army during the retreat from Moscow in 1812.


Finally, one expert, Victor Manuel Velasco Herrera of the National Autonomous University of Mexico, has gone so far as to give warning that the Earth may enter a new “Little Ice Age” for up to 80 years because of decreases in solar activity. The immediate portents thus point in the direction of a cooling period.

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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #114 en: Domingo 29 Marzo 2009 21:45:51 pm »
le falta esto

Citar
...
Whatever one thinks about longer-term trends in world average temperatures and their possible relationship with carbon emissions, it cannot be claimed that currently “global warming is happening faster than expected”. It troubles me when a publication with the standing of The Economist permits such a gap between observed reality and political rhetoric.

Philip Stott
Emeritus professor of biogeography
University of London
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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #115 en: Miércoles 01 Abril 2009 16:45:30 pm »

Todo lo que conozco en meteo y clima prácticamente lo he aprendido en los foros de aquí, así que mi perspectiva es bastante sencilla y limitada.

No obstante, entre el mínimo solar ya existente y prácticamente sin necesidad que se alargara mucho más y fenómenos como la niña y los últimos años de estabilidad en la variación de temperatura global...

Si no es que vayamos a pasar frío, ¿los años venideros habrá al menos evidencias suficientes para que los del ipcc no sigan tan tensos?

Nos vamos a los extremos del frío invernal para medirle la temperatura al clima, pero ¿que se puede esperar de un verano en el inicio de una supuesta etapa "fría"?
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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #116 en: Miércoles 01 Abril 2009 19:38:24 pm »

Todo lo que conozco en meteo y clima prácticamente lo he aprendido en los foros de aquí, así que mi perspectiva es bastante sencilla y limitada.

No obstante, entre el mínimo solar ya existente y prácticamente sin necesidad que se alargara mucho más y fenómenos como la niña y los últimos años de estabilidad en la variación de temperatura global...

Si no es que vayamos a pasar frío, ¿los años venideros habrá al menos evidencias suficientes para que los del ipcc no sigan tan tensos?

Nos vamos a los extremos del frío invernal para medirle la temperatura al clima, pero ¿que se puede esperar de un verano en el inicio de una supuesta etapa "fría"?

Al igual que usted mis conocimientos sobre el tema en buena medida vienen de este foro y no creo que sean muchos.

Leí hace tiempo que en los comienzos de una glaciación lo que sucede no es que los inviernos se hagan especialmente frios sino que en los veranos no se derrite toda la nieveque se acumuló en el invierno anterior en las altas latitudes y se aducen varias causas que no necesariamente estan relacionadas entre sí.

1. Mayor innivación.
2. Menor radiación solar neta(milankovic).
3. Menos borrascas (y por ende lluvia liquida) en el verano ártico.

En general, y es un criterio mía sería de esperar veranos mas "frescos" como promedio para las latitudes altas y medias, por el menor aporte de energía ya sea directa (radiación solar) ó transportada (corriente del golfo ó Kuro Shivo)

saludos  8)
CRUCES, Cienfuegos, CUBA 22º 20`N; 80º 16`W; 90-100 msnm
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Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #117 en: Sábado 11 Abril 2009 23:06:30 pm »
Pues parece que vamos de cabeza a ello. ( aunque al final se matiza ) :

Ayer la Voz de Galicia publicaba lo siguiente :

Obama estudia manipular el clima para luchar contra el calentamiento global del planeta


Una forma de hacerlo podría ser enfriar el aire lanzando contaminantes a la atmósfera que reflejaran parte de la luz solar.


Autor:
    Victoria Toro | Enviada especial
Fecha de publicación:
    10/4/2009

John Holdren, el principal asesor científico del presidente estadounidense Barack Obama, afirmó el miércoles en una entrevista que la Casa Blanca sopesa manipular el clima para luchar contra el calentamiento global.

Holdren, que es físico y ha sido presidente de la Asociación Americana para el Avance de las Ciencias, es uno de los más preocupados por las consecuencias del cambio climático. En la entrevista afirmó que se están estudiando ideas muy extremas solo por si se produjeran momentos clave en el proceso del calentamiento. Es decir, de no retorno. Por ejemplo, explicó Holdren, si se derritiera todo el hielo del Ártico las consecuencias serían tan catastróficas que habría que actuar para impedirlas. Una forma de hacerlo podría ser enfriar el aire lanzando contaminantes a la atmósfera que reflejaran parte de la luz solar. Así, el calor sería devuelto al espacio sin permitir que llegase a la tierra. Estas medidas de geoingeniería tienen muchos detractores porque se desconoce sus efectos.


Saludos
Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #118 en: Sábado 11 Abril 2009 23:16:23 pm »
Holdren, que es físico y ha sido presidente de la Asociación Americana para el Avance de las Ciencias, es uno de los más preocupados por las consecuencias del cambio climático. En la entrevista afirmó que se están estudiando ideas muy extremas solo por si se produjeran momentos clave en el proceso del calentamiento. Es decir, de no retorno. Por ejemplo, explicó Holdren, si se derritiera todo el hielo del Ártico las consecuencias serían tan catastróficas que habría que actuar para impedirlas. Una forma de hacerlo podría ser enfriar el aire lanzando contaminantes a la atmósfera que reflejaran parte de la luz solar. Así, el calor sería devuelto al espacio sin permitir que llegase a la tierra. Estas medidas de geoingeniería tienen muchos detractores porque se desconoce sus efectos.


pero estamos todos locos??

si un fisico dice esto, encima el presidetede la A.A.A. y mayores asesores de obama vamos mal, pero muy mal...lo proximo es poner persianas en el cielo y dejar o no pasar la luz o que?

a mi todo esto me parece un autentica chapuza, hacen las cosas sin contrastrar nada, hacen y creen lo que dicen la mayoria...en fin, asi son los politicos, por que este de fisico, tiene poco... :'(
un saludo :-X

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Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #119 en: Sábado 11 Abril 2009 23:59:40 pm »
si, definitivamente llego a la conclusión de que nos hemos bebido el juicio,

el problema es que este tipo de actuaciones no afectan a una región, sino a todo el planeta,

¿y por qué no empiezan con las bombas atómicas y el invierno nuclear?

estas cosas, en este momento, ni de cachondeo...