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Autor Tema: Dinámica Solar  (Leído 32475 veces)

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Dinámica Solar
« en: Viernes 06 Noviembre 2009 23:06:20 pm »
Púes abro el tema, con la hipótesis que he mencionado en Sunspot Number:0,
pero antes dejo un espacio para futuras referencias  ;)
« última modificación: Martes 08 Diciembre 2009 21:10:11 pm por _00_ »

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #1 en: Viernes 06 Noviembre 2009 23:13:08 pm »
Índice

Referencias


- Estimating Eccentricity of Planetary and Stellar Cores
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Abstract. Eccentricity of solid cores suspended in liquid planetary/stellar interiors has never been considered possible, because there seemed to be no theoretical basis for such a consideration. This article presents an analysis of gravity-buoyancy equilibrium of a solid core in a spherically symmetric pressure gradient of a spinning planet/star. Elementary mechanics suggests that if a solid core exists - it has to be eccentric. The eccentricity of the Earth’s core is estimated on the basis of the generally accepted Earth data. Results suggest that what is currently interpreted as a ”spinning inner core anisotropy” can actually be caused by the eccentric core, phase locked to the position of the Moon.

Heliosismología
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The science studying wave oscillations in the Sun is called helioseismology. One can view the physical processes involved, in the same way that seismologists learn about the Earth's interior by monitoring waves caused by earthquakes. Temperature, composition, and motions deep in the Sun influence the oscillation periods and yield insights into conditions in the solar interior.

Stanford Solar Center

Datos recopilados y herramientas

- Índices Mágnéticos y Manchas, Mt. Wilson

- tira solar (space weather sunspot plotter)

- Posiciones planetarias del Sistema Solar, Solar System Live

-Simulador gravitatorio solar (applet y programa más específico descargable) Gravitation

Discusión

- Foro solar (en), científico, solarcycle24com


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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #2 en: Viernes 06 Noviembre 2009 23:19:25 pm »
copy paste con antecedentes, para que nos pongamos al día los recién llegados.
« última modificación: Domingo 06 Diciembre 2009 22:06:30 pm por _00_ »

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #3 en: Viernes 06 Noviembre 2009 23:22:27 pm »
ya no guardo más espacio, ya vale (aunque si no teneís nada importante para escribir mejor si dejamos la primera página para futuras referencias y hechos relevantes, lo mejor sería que los que tengan idea de participar activamente sean los que tengan mensaje en la primera página, para poder referenciar,  ;) )
« última modificación: Viernes 06 Noviembre 2009 23:26:12 pm por _00_ »

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #4 en: Sábado 07 Noviembre 2009 11:18:29 am »
Muy bueno el foro del solarcycle24. Voy a disfrutar.
Sin entrar en materia al parecer hay una relación entre el número de manchas solares y el periodo de rotación solar. Para comprobarlo se necesita una serie larga sobre la duración del periodo de rotación del sol que no encuentro en ningún lado. Si alguien sabe donde encontrarla que avise.
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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #5 en: Sábado 14 Noviembre 2009 11:18:53 am »
_00_
Al parecer el brillo del Sol aumenta un 10% cada 1000 millones de años. Esto es así porque a medida que el Sol va quemando Hidrógeno, la presión del nucleo aumenta paulativamente.
¿pudiera ser que el movimiento de los planetas tambien afecte a la presión del nucleo?
 
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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #6 en: Sábado 14 Noviembre 2009 13:44:13 pm »
Muy interesante _00_

Si no he entendido mal, sería la alineación o separación de planetas con el sol, la responsable de una mayor o menor actividad solar e inversión del flujo magnético (perdón si la nomenclatura o interpretación no es la correcta).

¿Influiría tambien en el campo magnético terrestre?

¿Podría darse el caso de que esas influencias gravitatorias, en conjunción con la de la luna, provocasen "mareas" de gran envergadura que afectasen directamente al clima de la tierra, por redistribución de masas de agua en los océanos?

Algo de eso he leido al respecto, pero no recuerdo donde. Sería responsable de los ciclos largos, de 1300-1400 años.

Sigue con ello, promete.
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #7 en: Sábado 14 Noviembre 2009 14:47:02 pm »
Citar
¿Podría darse el caso de que esas influencias gravitatorias, en conjunción con la de la luna, provocasen "mareas" de gran envergadura que afectasen directamente al clima de la tierra, por redistribución de masas de agua en los océanos?


Las mareas, están descartadas. Venus influye tanto (más bien, tampoco) como Júpiter, por la dependencia con M(r-3) del efecto marea. http://foro.meteored.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2057283#msg2057283

Pero podría afectar la variación del momento angular de las corrientes convectivas del plasma durante las conjunciones planetarias, como se indica en  el mensaje siguiente. http://www.mitosyfraudes.org/Calen2/RhodesEspa.html
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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #8 en: Sábado 14 Noviembre 2009 16:05:47 pm »
la influencia gravitatoria de los planetas interiores es muy poco relevante,
a mi entender, por su poco tamaño, por su menor desplazamiento angular y lineal (respecto a la tierra), y por su mayor periodicidad,

las mareas evidentes, son la solar y la lunar,

los jovianos, si que pueden producir un efecto sobre la tierra, de acercamiento o alejamiento del sol, pero en las posiciones para que se produzca esto, también se produce la interacción con el sol, por lo que todo se reequilibra,

pero si que es factible que haya algo de influencia, leve y cíclica, pero influencia, si,

sobre todo, donde se aprecian "resonancias" es en el sol, y es lo primero que hay que entender,

elbuho,

yo entiendo el sol como un núcleo plasmático sólido, que se va disolviendo formando hidrógeno que por efecto de la gravedad vuelve a precipitar,
esa dinámica formaría una capa de intercambio a elevada presión y temperatura, corona, de que es de la que conocemos algo,

las diferentes condiciones físicas de corona y núcleo hacen que la gravedad las afecte de maneras diferentes,
la corona tendría una dinámica cuántica (y gravitatoria por proximidad), pegada al núcleo, y siguiendo la trayectoria de este (sigue al núcleo, como la cola de un cometa
que en vez de moverse, rotara),
por otro lado, el núcleo, si que sería eje gravitatorio, que si sería influenciado por el campo gravitatorio del resto de planetas (y galaxias, pero esta la podemos considerar igual para todo el sistema),
las diferentes posiciones de los grandes planetas jovianos parece que efectivamente influyen, con periodos coincidentes (o muy próximos) a ciclos solares,
lo harían sobre el núcleo, variando su trayectoria, que "chocaría" con la inercial que tiene la corona,
el que los planetas estén alineados en un mismo ángulo, o estén opuestos, modifica el baricentro solar, lo que además del mencionado "cruce de trayectorias" produce, junto con la rotación, oscilaciones de pequeña amplitud,
esos "rebotes"(mayor menor proximidad en puntos y momentos concretos) entre núcleo y corona (como una pelotita dentro de una más grande atada con gomas)
producirían emisiones, (como un tambor tocado por dentro),
la mayor o menor proximidad determinaría la formarión de flujos laterales o ecuatorial,....

como no sabemos exactamente el tamaño del núcleo, tampoco podemos saber cuál es su grado de libertad respecto a la corona, así que va a ser todo empírico y con suposiciones,
las condiciones internas hacen imposible cualquier tipo de experimento para toma de datos,

esa misma dinámica podría ser la que tenemos en el interior dela tierra,
un pequeñísimo núcleo plasmático acabando de disiparse,.....

respecto al magnetismo,
la rotación (debida a coriolis galáctico,  provoca que el flujo plasmático genere un campo magnético, este campo magnético discurre sobre la corona, que hace de malla redistribuidora (y antena), cuando se produce una emisión, ese campo se rompe, como una burbuja, y se emite con el material expelido,

estas emisiones, las continuas y las llamaradas, afectan a la tierra y activan sucesivamente la magnetosfera,  termosfera, ionosfera,...

la influencia del campo magnético de los planetas sobre la tierra es prácticamente despreciable, y son todos inducidos al sol, hay dipolos, cuatripolos, lunas magnéticas,....
la emisividad solar superpone cualquier posible leve influencia que pudiera haber se anule,
pero eso no quita que las modificaciones que pueda inducir el sol en este sentido provocaran otra sucesión de fenómenos.


Desconectado Vaqueret di Rondó

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #9 en: Sábado 14 Noviembre 2009 16:53:09 pm »
Perdona, pero ese 'estudio' no me merece demasiada confianza (ese mismo autor afirma que el calentamiento global puede causar que la tierra estalle).

Si haces números, verás que la influéncia gravirtatoria de los Jovianos es mínima. Las fuerzas de marea, por otro lado, son minúsculas, (ya que dependen del gradiente de la fuerza gravitatoria, NO de la fuerza en sí).

Tendrían mucha más influencia el paso de algunos cometas grandes (que no son tan raros) que han pasado con órbitas casi rozando el sol y no han cambiado ninguna dinámica solar.

Y, por otra parte, no tienen para nada en cuenta las presiones reinantes en el núcleo del sol. Recordemos que son presiones que causan que un fotón pueda tardar más de mil años en poder abrirse camino hasta la fotosfera.

Lo que creo que sucede aquí es que si un sistema es susceptible de oscilar de 500 modos diferentes debido a que tiene muchos grados de libertad, una muy pequeña influencia externa puede forzar con el tiempo (muuuucho tiempo) a que el sistema coja unos periodos concretos y no otros. Pero eso no significa para nada que exista una causalidad.

saludos.

« última modificación: Sábado 14 Noviembre 2009 16:55:30 pm por Vaqueret »
   

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #10 en: Domingo 15 Noviembre 2009 00:16:24 am »
púes si la coincidencia de periodos no es como para buscar causalidad, apaga y vamonos,

si haces números, verás que hay influencia de los jovianos,
¿o es que las variaciones del baricentro no son una prueba?
¿el que el baricentro solar se desplace más de un 20% del radio solar no es influencia?

realmente no entiendo esos razonamientos físicos:
¿la energía de un fotón importa, pero no la de los planetas jovianos de evidente influencia gravitatoria?

si la influencia de la gravedad es tan insuficiente: ¿la orbitación no significa nada? ¿no es eso una prueba irrefrutable de que la influencia greavitatoria es indispensable?¿no conforma parte estas influencia del equilibrio del sistema solar?¿de su dinámica?

evidentemente esa influencia es la mayor que tenemos en el sistema solar,
ese gradiente gravitacional, es precisamente parte de la realimentación, cuando los planetas están alineados la distancia se acorta, reforzandose la influencia gravitatoria,

si el sol no estuviera bajo influencias gravitatorias, su distribución sería regular, sin ciclos, con una emisividad constante,
la masa de júpiter, se considera suficiente para poder ser constitutiva de una estrella, las enanas royas son apenas 4 veces más grandes,
la masa de Júpiter es sólo 8 veces menor de la necesaria para elevar su temperatura interna hasta el punto necesario para iniciar la reacción de fusión,

si además contamos con que las órbitas son elípticas, con puntos de max. aproximación y alejamiento, que tienen grandes variaciones,
...

¡¡¿no se para que los tienen en cuenta cuando lanzan satélites como el Stereo, si su influencia es despreciable?!! ::)

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/euler/euler.htm

...

Lo que creo que sucede aquí es que si un sistema es susceptible de oscilar de 500 modos diferentes debido a que tiene muchos grados de libertad, una muy pequeña influencia externa puede forzar con el tiempo (muuuucho tiempo) a que el sistema coja unos periodos concretos y no otros. Pero eso no significa para nada que exista una causalidad.
...



y precisamente por eso tenemos un clima estable en la tierra, de otro modo sería imposible, pero las pequeñas perturbaciones y variaciones, aunque pequeñas son muy influyentes,
ya ves, lo que hace la pequeña variación de unos graditos de una mierdecita de planeta como es la tierra  :P
(al lado de los números de los que hablamos, las oscilaciones terrestres serían absolutamente despreciables, si analizaramos el clima de la tierra desde jupiter, esas variaciones elípticas, o del eje las consideraríamos absolutamente irrelevantes, ¿no?)

la causalidad es indiscutible, existe, si o si, una u otra, solo que es desconocida por el momento.

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #11 en: Domingo 15 Noviembre 2009 00:27:46 am »
Perdona, pero ese 'estudio' no me merece demasiada confianza (ese mismo autor afirma que el calentamiento global puede causar que la tierra estalle).

Si haces números, verás que la influéncia gravirtatoria de los Jovianos es mínima. Las fuerzas de marea, por otro lado, son minúsculas, (ya que dependen del gradiente de la fuerza gravitatoria, NO de la fuerza en sí).

Tendrían mucha más influencia el paso de algunos cometas grandes (que no son tan raros) que han pasado con órbitas casi rozando el sol y no han cambiado ninguna dinámica solar.

Y, por otra parte, no tienen para nada en cuenta las presiones reinantes en el núcleo del sol. Recordemos que son presiones que causan que un fotón pueda tardar más de mil años en poder abrirse camino hasta la fotosfera.

Lo que creo que sucede aquí es que si un sistema es susceptible de oscilar de 500 modos diferentes debido a que tiene muchos grados de libertad, una muy pequeña influencia externa puede forzar con el tiempo (muuuucho tiempo) a que el sistema coja unos periodos concretos y no otros. Pero eso no significa para nada que exista una causalidad.

saludos.


Tanto como poca influencia.... los jovianos, principalmente Jupiter, son capaces de sacar el baricentro del sistema solar fuera del mismísimo sol, que constituye el 98% de la masa total del Sistema Solar.
Por otro lado no son las presiones lo que mantiene a los fotones en la zona convectiva durante 1 millón de años sinó la falta de ionización en la zona convectiva que impide a los fotones desplazarse por radiación siendo absorvidos por los gases que al elevarse pierden temperatura, se vuelven opacos y reabsorven los fotones.
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