A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #108 en: Lunes 14 Diciembre 2015 14:45:57 pm »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #109 en: Martes 15 Diciembre 2015 22:11:51 pm »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)

Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.

Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #110 en: Miércoles 16 Diciembre 2015 11:16:53 am »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Pero con el cambio climático antropogénico y la isla de calor urbana el centro de Castellón ya es subtropical, mira los datos de la estación meteorológica del centro urbano de la UJI, 20,2º de media en 2 años (y seguro que los siguientes también lo han sido, ya deben ser 5 o 6). Castellón está a 40ºN. Pero creo que es mejor tu definición de clima que la encontré en el libro, al menos debe tener una media de 20ºC y sobretodo que casi nunca haya heladas.
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« Respuesta #111 en: Miércoles 16 Diciembre 2015 14:26:41 pm »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Pero con el cambio climático antropogénico y la isla de calor urbana el centro de Castellón ya es subtropical, mira los datos de la estación meteorológica del centro urbano de la UJI, 20,2º de media en 2 años (y seguro que los siguientes también lo han sido, ya deben ser 5 o 6). Castellón está a 40ºN. Pero creo que es mejor tu definición de clima que la encontré en el libro, al menos debe tener una media de 20ºC y sobretodo que casi nunca haya heladas.
A latitud 40º yo no lo consideraría subtropical y dudo mucho que en una serie larga de 20 años Castellón tenga 20ºC de media.

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« Respuesta #112 en: Miércoles 16 Diciembre 2015 14:33:15 pm »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)

Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.

Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
Tengo un familiar que vive en la costa de suroriental de Brasil, muy ceca de Santos, casi en el trópico de Capricornio y notan los inviernos y los veranos; en invierno se ponen chaqueta. De hecho mis padres le visitaron en junio (allá invierno) y comentaron que tenían que llevar chaqueta y que de ir a la playa a bañarse nada.  El lugar se llama Itanhaem y está a 23º 50' Sur y tiene clima subtropical; evidentemente Montevideo y Buenos Aires tienen un clima en invierno bastante más fresco y sus medias anuales no se aproximan a los 20ºC; según mi criterio serían de clima templado (cuando escribí pensaba que Montevideo andaba por los 18-19ºC de media anual, cosa que no es cierta).

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #113 en: Jueves 17 Diciembre 2015 19:04:58 pm »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)

Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.

Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
Tengo un familiar que vive en la costa de suroriental de Brasil, muy ceca de Santos, casi en el trópico de Capricornio y notan los inviernos y los veranos; en invierno se ponen chaqueta. De hecho mis padres le visitaron en junio (allá invierno) y comentaron que tenían que llevar chaqueta y que de ir a la playa a bañarse nada.  El lugar se llama Itanhaem y está a 23º 50' Sur y tiene clima subtropical; evidentemente Montevideo y Buenos Aires tienen un clima en invierno bastante más fresco y sus medias anuales no se aproximan a los 20ºC; según mi criterio serían de clima templado (cuando escribí pensaba que Montevideo andaba por los 18-19ºC de media anual, cosa que no es cierta).
Deben ser muy frioleros, si aquí se bañan estos días en San Sebastián con el mar mucho más frío que en Brasil en invierno. La temperatura del agua del Cantábrico ahora rondará los 13ºC, allí (SE Brasil) el mar debe estar a 19ºC o 20ºC en invierno. La sensación de frío de los climas templados cálidos y subtropicales es subjetiva, no sólo depende de la temperatura sino de otros factores, humedad, viento, constitución de la persona, edad, si tiene enfermedades, etc. Estos días se ve gente en manga corta y otra superabrigada en Girona.
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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #114 en: Jueves 17 Diciembre 2015 20:56:43 pm »
Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)

Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.

Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
Tengo un familiar que vive en la costa de suroriental de Brasil, muy ceca de Santos, casi en el trópico de Capricornio y notan los inviernos y los veranos; en invierno se ponen chaqueta. De hecho mis padres le visitaron en junio (allá invierno) y comentaron que tenían que llevar chaqueta y que de ir a la playa a bañarse nada.  El lugar se llama Itanhaem y está a 23º 50' Sur y tiene clima subtropical; evidentemente Montevideo y Buenos Aires tienen un clima en invierno bastante más fresco y sus medias anuales no se aproximan a los 20ºC; según mi criterio serían de clima templado (cuando escribí pensaba que Montevideo andaba por los 18-19ºC de media anual, cosa que no es cierta).
Deben ser muy frioleros, si aquí se bañan estos días en San Sebastián con el mar mucho más frío que en Brasil en invierno. La temperatura del agua del Cantábrico ahora rondará los 13ºC, allí (SE Brasil) el mar debe estar a 19ºC o 20ºC en invierno. La sensación de frío de los climas templados cálidos y subtropicales es subjetiva, no sólo depende de la temperatura sino de otros factores, humedad, viento, constitución de la persona, edad, si tiene enfermedades, etc. Estos días se ve gente en manga corta y otra superabrigada en Girona.
A lo que me refiero es que en el mísmisimo trópico de Capricornio la gente nota las estaciones. Se distingue claramente el invierno y eso no es una característica tropical. Por eso creo que se trata de clima subtropical.

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #115 en: Viernes 18 Diciembre 2015 12:59:07 pm »
Creo que los climas subtropicales se deben caracterizar por una casi ausencia total de heladas,  inviernos con medias superiores a los 10º, y media anual superior a los 18º.

En la Península Ibérica, en mi opinión entraría toda la costa sur desde Cabo San Vicente al cabo de la Nao, adentrandose un poco hacía el interior por el valle del Gualdalquivir. En estas zonas los inviernos son sumamente suaves, en ciudades como Cadiz, Málaga o Almería solo hiela cada bastantes años y rozando los 0º. Las medias del més más frio se sitúan en torno a los 12º-13º, y las  anuales son de 18º-19º. Además, en estos lugares sobreviven sin dificultad plantas tropicales.

Aunque también pienso que el caso de la Península es una excepción, ya que normalmente estos climas subtropicales no suben tanto en latitud. En nuestro caso, la influencia de la corriente del golfo, unido a un mar Mediterraneo muy cálido en verano y la cercanía de la gran masa continental africana provoca un clima bastante cálido para nuestra latitud. En sudamérica como habeís comentado, por los pelos llegaría al paralelo 34º (Buenos Aires), y en las costas Este de los contienentes del hemisferio Norte aún menos (Shan Ghai en el 31º no lo cumpliría).

Algunos de ejemplos de ciudades con clima subtropical podrían ser Los Angeles, Miami, Arica, El Cairo, Nueva Delhi, Sydney...
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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #116 en: Viernes 18 Diciembre 2015 15:28:38 pm »
Creo que los climas subtropicales se deben caracterizar por una casi ausencia total de heladas,  inviernos con medias superiores a los 10º, y media anual superior a los 18º.

En la Península Ibérica, en mi opinión entraría toda la costa sur desde Cabo San Vicente al cabo de la Nao, adentrandose un poco hacía el interior por el valle del Gualdalquivir. En estas zonas los inviernos son sumamente suaves, en ciudades como Cadiz, Málaga o Almería solo hiela cada bastantes años y rozando los 0º. Las medias del més más frio se sitúan en torno a los 12º-13º, y las  anuales son de 18º-19º. Además, en estos lugares sobreviven sin dificultad plantas tropicales.

Aunque también pienso que el caso de la Península es una excepción, ya que normalmente estos climas subtropicales no suben tanto en latitud. En nuestro caso, la influencia de la corriente del golfo, unido a un mar Mediterraneo muy cálido en verano y la cercanía de la gran masa continental africana provoca un clima bastante cálido para nuestra latitud. En sudamérica como habeís comentado, por los pelos llegaría al paralelo 34º (Buenos Aires), y en las costas Este de los contienentes del hemisferio Norte aún menos (Shan Ghai en el 31º no lo cumpliría).

Algunos de ejemplos de ciudades con clima subtropical podrían ser Los Angeles, Miami, Arica, El Cairo, Nueva Delhi, Sydney...
Yo en España sólo consideraría como subtropicales las Islas Canarias. Me parece más correcto el límite de 20ºC que el de 18ºC, porque aplicando este último muchos climas mediterráneos de latitud 37 o 38º entrarían como subtropicales y ya me parece que están demasiado alejados del trópico como para hablar de subtropicalidad. Ejemplo: Palermo, tiene una media anual de 18,7ºC y prácticamente no hiela pero está a 38º de latitud norte. Está en plena zona templada; bajo mi punto de vista sería un clima mediterráneo de libro, se tiene que notar mucha menor insolación en invierno que en verano.

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #117 en: Martes 22 Diciembre 2015 17:18:59 pm »
Qué tal compañeros, finalmente con la discusión sobre el subtropical en España me he animado a seguir con los mapas que estaba haciendo hace unos años. Recordar nada más que escogí estos valores porque, según Koppen:

**Los climas tropicales se caracterizan porque cada mes supera de media los 18º

En este caso, habría que superar los 18º anuales, requisito que tomé de algunas publicaciones, pero tener algún mes por debajo de esa marca:



1. Como entenderán al momento las líneas indican la situación a grosso modo. En España, con los datos de 1981-2000, el subtropical se extiende por el Valle del Guadalquivir y la costa mediterránea hasta Valencia, incluyendo Ibiza y la zona baja de Mallorca, pero ya no aparece en Menorca. Yo diría que el subtropical de la Península está al límite, de hecho, con los datos de 1971-2000 apenas aparecía en el sureste. Por encima de los 200 metros aproximadamente, ya desaparecería.

2. Lo mismo puede decirse de Italia, donde sospecho se dan varias burbujas de calor, porque en Sicilia, pequeñas localidades de zonas costeras del sur, este y norte no lo presentan, mientras que las grandes capitales sí. Por supuesto, ni hablar de que aparezca en Francia.

3. Sí es mucho más claro en el Mediterráneo oriental. A partir de Túnez, toda la zona costera es subtropical, siendo omnipresente tanto en Libia como en Egipto. También aparece por todo el Egeo... la temperatura del mar debe influir en este hecho.

4. Teniendo en cuenta los valores que he puesto en el mapa, la gran zona subtropical se da a través del Sáhara, inmediatamente al norte del Trópico de Cáncer, a excepción de Tamanrasset y Tibesti, a causa de su gran altitud. A través del Sáhara las medias anuales son muy altas, por encima de 25º, pero tienen inviernos fresquitos. La frontera sur de este dominio climático se difumina con el clima realmente tropical, donde todos los meses superan los 18º.

5. Sorprendetemente, la zona norte del Magreb no lo presenta, a excepción de Melilla y de un dato de Tánger del que dudo. No sólo es que las montañas tengan medias por debajo de 18º, es que las zonas costeras desde Casablanca hasta Bizerta tampoco superan esa marca, siendo toda la costa más fresca y húmeda que las costas opuestas de España e Italia. Un ligero aumento en las temperaturas podría variar este escenario.

6. Canarias: las zonas costeras de las islas, a excepción de las costas orientales de Lanzarote, Fuerteventura y Gran Canaria, no son subtropicales, sino directamente tropicales. No sólo superan los 18º, sino que todos los meses están sobre los 18º; ello explica la presencia de vegetación saheliana en dichas zonas. El subtropical se extiende, aproximadamente entre los 100-600 metros, dependiendo de la orientación, será más alto o más bajo. Por encima de dichas cotas, lo que incluye todo el centro montañoso de las islas, ya sería templado. En realidad, esto incluye casi toda LZ y FTV, y aproximadamente la mitad del territorio del resto de las islas.
« Última modificación: Martes 22 Diciembre 2015 19:09:07 pm por Fco »

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #118 en: Miércoles 23 Diciembre 2015 08:12:45 am »
FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.

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Re:A partir de qué temperatura media se puede considerar como subtropical?
« Respuesta #119 en: Miércoles 23 Diciembre 2015 21:17:13 pm »
FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.
Hay ciudades con clima mediterráneo y medias inferiores a 15ºC cerca del mar o litorales directamente, Marsella tiene 13,6º, Venecia 13º, Girona 14,8º (siglo XX). Supongo que se podrían considerar de clima submediterráneo.
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