¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #636 en: Jueves 18 Noviembre 2010 00:56:16 am »


¿Se contrae la atmósfera cuando hay un enfriamiento?

en este mínimo solar la estratosfera se ha contraido más de un 30%, debido a la variación de UV,
otra cosa es si ha tenido reflejo en superficie, imagino que algo habrá tenido, ¿significativo? no lo parece, pero ....quizás se podría argumentar....

Desconectado Jonan

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #637 en: Jueves 25 Noviembre 2010 22:39:18 pm »
El científico mexicano Mario Molina clausuró ayer la conferencia internacional sobre cambio climático que se ha celebrado en San Sebastián con una intervención en la que se mostró optimista por los resultados que se pueden lograr en la defensa del medio ambiente. Molina, que recibió en 1995 el premio Nobel de Química por ser uno de los descubridores del agujero en la capa de ozono, reconoce que el ser humano «tiene la capacidad de crear desastres a nivel global» pero sostiene que las medidas drásticas que será necesario tomar para hacer frente al cambio climático «tienen un impacto económico relativamente menor».

- ¿Cuando en 1974 descubrió el agujero en la capa de ozono sintió que veía el fin del mundo?

- Sí fue un poco preocupante. Lo que hicimos mi colega Sherwood Rowland y yo fue una predicción de que algo le iba a pasar a la capa de ozono, pero en aquel momento todavía no había ningún dato concreto. Se empezaron entonces a hacer mediciones para ver si nuestra teoría era cierta o no y lo que sucedió es que diez años después apareció el agujero de la capa de ozono y quedó demostrado lo que habíamos previsto; se comprobó que eso se debía a la emisión de gases CFC que se usaban como refrigerantes o en envases de aerosol. Por fortuna, todo culminó en un acuerdo internacional que estableció que no se produjeran estos compuestos industriales, así es que el problema está ya casi resuelto aunque estos compuestos permanecen en la atmósfera muchas décadas. Lo que estamos viendo ahora es lo que se emitió el siglo pasado, que todavía está ahí, aunque ya ha empezado a reducirse.

- Si no hubiera descubierto el agujero en la capa de ozono viviríamos más tranquilos.

- El agujero en la capa de ozono y los efectos en la capa se habrían notado de todas formas. Lo que nosotros hicimos fue no sólo anticiparlo sino conectarlo con actividades de la sociedad. La gran diferencia es que habiendo establecido que no era un fenómeno natural, existía la posibilidad de repararlo, y eso fue lo que pasó.

- ¿Si no se hubiera hecho nada viviríamos peor?

- Hay cálculos de que si se hubiera continuado con la producción y emisión de compuestos como los gases CFC el efecto sería enorme en la actualidad. La capa de ozono nos protege de los rayos ultravioleta del sol, así que tendríamos mucha mayor intensidad de esta radiación, que es dañina para los humanos. Las consecuencias las habríamos visto ya.

- ¿Y las consecuencias en usted? Su descubrimiento le ha convertido en un defensor del medio ambiente.

- Pues sí, lo que hicimos mi colega y yo después de tener este descubrimiento es tomar la clara decisión de que teníamos la responsabilidad de comunicar esta situación a la sociedad, que no podíamos quedarnos únicamente en el mundo científico. Es lo que hicimos con el apoyo de las academias de ciencias y de la comunidad científica. Hay grupos ambientalistas que juegan un papel importante porque promueven la protección al medio ambiente en términos generales, pero nosotros estamos más apegados a la ciencia promoviendo que se resuelva el problema del cambio climático en los órganos de decisiones y comunicándoselo a la sociedad para que dé el apoyo necesario.

- Hay grupos que no creen en el cambio climático.

- El cambio climático es, como el de la capa de ozono, un problema claramente global, no importa en qué parte del mundo haya emisiones, hay que reducirlas porque afecta a todo el planeta. A pesar de que la evidencia científica está muy clara, es cierto que hay grupos que no creen en la ciencia ni en el cambio climático, aunque no forman parte de los grupos de expertos. Entre los expertos en clima habrá dos o tres que cuestionan no tanto la ciencia sino lo que debe hacer la sociedad. La gran mayoría de las personas que dudan no tienen base científica.

- ¿Por qué yo como individuo voy a luchar contra el cambio climático si los gobiernos no se ponen de acuerdo para hacerlo?

- En el caso de la capa de ozono la solución la buscaron los gobiernos, por lo que lo único que tenían que hacer las personas era apoyar a su gobierno. El costo fue mínimo, la sociedad seguía usando refrigeración y envases de aerosol pero con otros compuestos. Con el cambio climático existe una solución parecida. La participación individual consiste en apoyar a los gobiernos, pero la idea es que no hay que hacer sacrificios. Es un cambio que no requiere sacrificios.

- En la primera jornada de la Conferencia en San Sebastián se reivindicó el papel de las ciudades en la adopción de medidas concretas contra el cambio climático frente a la lentitud de los gobiernos.

- Acaba de celebrarse en México una reunión muy importante en la que han participado cientos de alcaldes de ciudades para ponerse de acuerdo. Han firmado un compromiso para tomar medidas a nivel local sabiendo que ésta es una manera de presionar a los gobiernos de cada país.

- ¿Podemos ser optimistas pese a todo?

- Sí, sí, porque esto tiene una solución relativamente barata. El caso de la capa de ozono ya se resolvió, pero es el único ejemplo que existe de un problema global. Para luchar contra el cambio climático hay que tomar medidas drásticas, son cambios muy importantes porque estamos hablando de una revolución cultural y económica que precisaría dejar de utilizar combustibles fósiles, pero lo sorprendente es que las medidas necesarias tienen un impacto económico relativamente menor, del orden del uno o dos por ciento del PIB mundial y, en cambio, el costo de los daños puede ser mucho mayor. Si quieren resolver el problema, la mayor parte de los países podrá hacerlo.

- Y no será muy caro.

- Exacto. En el caso del cambio climático salvar la Tierra es barato.

- Cuando se descubrió el agujero en la capa de ozono se vio lo que somos capaces de hacer los humanos en el planeta. ¿Somos los jinetes del Apocalipsis?

- Podemos serlo. Ya no cabe duda de que tenemos la capacidad de destruir la Tierra, aunque hay gente que piensa lo contrario porque el planeta es muy grande. Lo que está claro es que la humanidad ya ha cambiado la mitad de la superficie terrestre porque es la fuerza dominante y tampoco cabe duda de que podemos cambiar la atmósfera. Que como humanidad tenemos la capacidad de crear desastres es algo que a nivel local sabemos desde hace mucho tiempo, lo que está ahora muy claro es que eso también ocurre a nivel global.

http://www.diariovasco.com/v/20101124/al-dia-local/salvar-tierra-barato-20101124.html
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Desconectado El buho

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #638 en: Viernes 26 Noviembre 2010 00:36:21 am »
Si todos los científicos saben sin lugar a dudas que el CO2 es el culpable? ¿Donde está  la evidencia empírica?

Y del agujero de ozono ni hablemos ya. De hecho fue el principio del fin.

Desconectado Fortuna

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #639 en: Viernes 26 Noviembre 2010 01:15:31 am »
Ser un experto en ozono, no da más credibilidad respecto al tema del CO2. Cada cual a su tema. El sabe sobre este tema lo mismo que yo.
Murcia

Desconectado Patagon

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #640 en: Viernes 26 Noviembre 2010 10:25:21 am »
Ser un experto en ozono, no da más credibilidad respecto al tema del CO2. Cada cual a su tema. El sabe sobre este tema lo mismo que yo.

En arrogancia si que es un experto, yo lo propondria para otro Nobel.

Y lo del Ozono, parece que ultimamente no esta tan claro:

Correlation between Cosmic Rays and Ozone Depletion
http://www.science.uwaterloo.ca/~qblu/Lu-2009PRL.pdf

The influence of cosmic rays on the size of the Antarctic Ozone Hole
http://arxiv.org/abs/1001.2794

Desconectado freakyman

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #641 en: Viernes 26 Noviembre 2010 16:39:37 pm »
Yo no sé mucho de esto, pero de lo poco que sé, me parece muy bien lo que dice del ozono, pero eso de que los que están en contra del cambio climático no son expertos y no creen en la ciencia,  no puedo estar de acuerdo. Hay científicos que están en contra, pero no interesa tenerles en cuenta.
Lo primero porque...cuándo no hay cambios climáticos..? el clima ha estado cambiando siempre y lo seguirá haciendo, incluso año tras año. Es cierto que hacía más frío hace 50- 100-200 años, y aún así no del todo, pero en el óptimo medieval hacía más calor que ahora, así que yo no estoy de acuerdo con esta movida que se ha montado con el cambio climático, que al final ya está pareciendo que si no lo defiendes no estás en la onda y no eres enrollao..Vamosssssssss
Un saludo
León...

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #642 en: Viernes 26 Noviembre 2010 19:21:40 pm »
Yo no sé mucho de esto, pero de lo poco que sé, me parece muy bien lo que dice del ozono, pero eso de que los que están en contra del cambio climático no son expertos y no creen en la ciencia,  no puedo estar de acuerdo. Hay científicos que están en contra, pero no interesa tenerles en cuenta.
Lo primero porque...cuándo no hay cambios climáticos..? el clima ha estado cambiando siempre y lo seguirá haciendo, incluso año tras año. Es cierto que hacía más frío hace 50- 100-200 años, y aún así no del todo, pero en el óptimo medieval hacía más calor que ahora, así que yo no estoy de acuerdo con esta movida que se ha montado con el cambio climático, que al final ya está pareciendo que si no lo defiendes no estás en la onda y no eres enrollao..Vamosssssssss
Un saludo



El problema es que como va a ganarse la vida esta gente si no hubiese una gran hecatombe que amenaza a la humanidad (con ellos como profetas)??


 Recuerdo una frase que se dijo sobre Al Gore "Beware of the prophet who seeks profit" :D   (Juego de palabras malamente traducido como "Ojo con el profeta que busca beneficios"

Desconectado Patagon

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #643 en: Viernes 26 Noviembre 2010 20:44:07 pm »
Dirigente del IPCC: "La política climática es redistribuir la riqueza del mundo"

La política climática no tiene casi nada que ver  con la protección del medio ambiente, dice el economista alemán y dirigente del IPCC Ottmar Edenhofer. La próxima cumbre mundial del clima en Cancún es en realidad una cumbre económica durante el cual se negociará  la distribución de los recursos mundiales.

Ottmar Edenhofer es subdirector del Potsdam Institute for Climate Impact Research — PIK
http://thegwpf.org/ipcc-news/1877-ipcc-official-climate-policy-is-redistributing-the-worlds-wealth.html


Neue Zürcher Zeitung, 14 November 2010

Interview: Bernard Potter

NZZ am Sonntag: Mr. Edenhofer, everybody concerned with climate protection demands emissions reductions. You now speak of "dangerous emissions reduction." What do you mean?

Ottmar Edenhofer: So far economic growth has gone hand in hand with the growth of greenhouse gas emissions. One percent growth means one percent more emissions. The historic memory of mankind remembers: In order to get rich one has to burn coal, oil or gas. And therefore, the emerging economies fear CO2 emission limits.

But everybody should take part in climate protection, otherwise it does not work.

That is so easy to say. But particularly the industrialized countries have a system that relies almost exclusively on fossil fuels. There is no historical precedent and no region in the world that has decoupled its economic growth from emissions. Thus, you cannot expect that India or China will regard CO2 emissions reduction as a great idea. And it gets worse: We are in the midst of a renaissance of coal, because oil and gas (sic) have become more expensive, but coal has not. The emerging markets are building their cities and power plants for the next 70 years, as if there would be permanently no high CO 2 price.

The new thing about your proposal for a Global Deal is the stress on the importance of development policy for climate policy. Until now, many think of aid when they hear development policies.

That will change immediately if global emission rights are distributed. If this happens, on a per capita basis, then Africa will be the big winner, and huge amounts of money will flow there. This will have enormous implications for development policy. And it will raise the question if these countries can deal responsibly with so much money at all.

That does not sound anymore like the climate policy that we know.

Basically it's a big mistake to discuss climate policy separately from the major themes of globalization. The climate summit in Cancun at the end of the month is not a climate conference, but one of the largest economic conferences since the Second World War. Why? Because we have 11,000 gigatons of carbon in the coal reserves in the soil under our feet - and we must emit only 400 gigatons in the atmosphere if we want to keep the 2-degree target. 11 000 to 400 - there is no getting around the fact that most of the fossil reserves must remain in the soil.

De facto, this means an expropriation of the countries with natural resources. This leads to a very different development from that which has been triggered by development policy.

First of all, developed countries have basically expropriated the atmosphere of the world community. But one must say clearly that we redistribute de facto the world's wealth by climate policy. Obviously, the owners of coal and oil will not be enthusiastic about this. One has to free oneself from the illusion that international climate policy is environmental policy. This has almost nothing to do with environmental policy anymore, with problems such as deforestation or the ozone hole.

Nevertheless, the environment is suffering from climate change - especially in the global south.

It will be a lot to do with adaptation. But that just goes far beyond traditional development policy: We will see in Africa with climate change a decline in agricultural yields. But this can be avoided if the efficiency of production is increased - and especially if the African agricultural trade is embedded in the global economy. But for that we need to see that successful climate policy requires other global trade and financial policies.

The great misunderstanding of the UN summit in Rio in 1992 is repeated in the climate policy: the developed countries talk about environment, the developing countries about development.

It is even more complicated. In the 1980s, our local environmental problems were luxury problems for the developing countries. If you already fed and own a car, you can get concerned about acid rain. For China, the problem was how to get 600 million Chinese people in the middle class. Whether there was a coal power plant or whether the labour standards in the coal mines were low was second priority - as it was here in the 19th Century.

But the world has become smaller.

Now something new happens: it is no longer just our luxury, our environment. Developing countries have realized that causes of climate change lie in the north and the consequences in the south. And in developed countries, we have realized that for a climate protection target of two degrees neither purely technical solutions nor life style change will be sufficient. The people here in Europe have the grotesque idea that shopping in the bio food store or electric cars will solve the problem. This is arrogant because the ecological footprint of our lifestyle has increased in the last 30 years, despite the eco-movement.

You say that for successful climate policy a high degree of international cooperation is necessary. However this cooperation is not present.

I share the scepticism. But do we have an alternative? Currently, there are three ideas how to avoid the difficult cooperation: We try unsafe experiments such as geo-engineering, focus on the development of clean and safe energy, or one trusts in regional and local solutions. However, there is no indication that any of these ideas solves the problem. We must want the cooperation, just as you work together for the regulation of financial markets.

But unlike the financial crisis, in climate policy a country benefits if it does not join in.

The financial crisis was an emergency operation - in the face of danger we behave more cooperatively. Such a thing will not happen in climate policy, because it will always remain questionable whether a specific event like a flood is a climate phenomenon. But there is always the risk that individual rationality leads to collective stupidity. Therefore, one cannot solve the climate problem alone, but it has to be linked to other problems. There must be penalties and incentives: global CO 2-tariffs and technology transfer.

In your new book you talk much about ethics. Do ethics play a role in climate negotiations?

Ethics always play a role when it comes to power. China and Latin America, for example, always emphasize the historical responsibility of developed countries for climate change. This responsibility is not to deny, but it is also a strategic argument for these countries. I would accept the responsibility for the period since 1995 because we know since then, what is causing the greenhouse effect. To extend the responsibility to the industrial revolution is not ethically justified.

Could we the ethics in order to break the gridlock?

The book contains a parable: A group of hikers, who represent the world community, walks through a desert. The industrialized nations drink half of the water and then say generously: “Let us share the rest." The others reply: “This is not possible; you have already drunk half of the water. Let us talk first about your historical responsibility." I think if we are arguing about the water supply because we cannot agree on the ethical principles, then we will die of thirst. What we need to look for is an oasis that is the non-carbon global economy. It's about the common departure for this oasis.

Copyright 2010, NZZ

Transl. Philipp Mueller

Ottmar Edenhofer was appointed as joint chair of Working Group 3 at the Twenty-Ninth Session of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) in Geneva, Switzerland. The deputy director and chief economist of the Potsdam Institute for Climate Impact Research (PIK) and Professor of the Economics of Climate Change at the Berlin Institute of Technology will be co-chairing the Working Group “Mitigation of Climate Change” with Ramón Pichs Madruga from Cuba and Youba Sokona from Mali.

[Traducido al googleñol]
 
« Última modificación: Viernes 26 Noviembre 2010 20:46:16 pm por Patagon »

Desconectado Uller

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #644 en: Jueves 02 Diciembre 2010 10:11:10 am »
Continuemos con los datos sobre el "calentamiento global" en Noruega.
Según el informe de Noviembre la temperatura media es 3,9º C menor que la media desde 1900. Este dato junto con el de 1919 son los datos más bajos de la serie.
 Tengo los gráficos comparativos del 2009 y 2010 ,de todo el mes, en cuanto el servidor deje los pondré.
                                                         Continuará ....
                                                          Un saludo.
« Última modificación: Jueves 02 Diciembre 2010 21:28:02 pm por Uller »
Pamplona

Desconectado koala

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #645 en: Jueves 02 Diciembre 2010 19:58:50 pm »
Continuemos con los datos sobre el "calentamiento global" en Noruega.
Según el informe de Noviembre la temperatura media es 3,9º C menor que la media desde 1900. Este dato junto con el de 1919 son los datos más bajos de la serie.
 Tengo los gráficos comparativos del 2009 y 2010 ,de todo el mes, en cuanto el servidor deje los pondré.
                                                         Continuará ....
                                                          Un saludo.

no sé ve el archivo que has adjuntado, a ver si lo puedes adjuntar de nuevo  :P

Desconectado Uller

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #646 en: Jueves 02 Diciembre 2010 21:26:31 pm »
Sigo intentando subir los gráficos pero nada.
Esperaré un poco y lo intentaré de nuevo.

Un saludo.
Los gráficos serían éstos:

Los datos lo dicen todo, no hay que hacer ningún comentario.


« Última modificación: Viernes 03 Diciembre 2010 11:47:11 am por Uller »
Pamplona

Desconectado Patagon

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #647 en: Jueves 02 Diciembre 2010 23:07:18 pm »
Sigo intentando subir los gráficos pero nada.
Esperaré un poco y lo intentaré de nuevo.

Un saludo.
Los gráficos serían éstos:
http://yfrog.com/1fnorue2009j
http://yfrog.com/3wnorue2010j
Los datos lo dicen todo, no hay que hacer ningún comentario.


 


Ese yfrog es la pagina de referencia,, pero no la direccion directa a laimagen que seria:

http://a.yfrog.com/img51/1047/norue2009.jpg
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png


Aunque me parece que los datos son todos de este año y diferentes sitios.  No hay datos historicos?