¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

Cita de: lenguti en Domingo 06 Febrero 2011 23:57:13 pm

Cita de: meteoxiri en Domingo 06 Febrero 2011 21:50:05 pm

Si hay cambios notables en el clima nos tendremos que adaptar a lo que nos venga.

En todo caso se tendrian que adaptar las generaciones que vengan despues,no los que estamos aqui actualmente.Es que parece que se habla del cambio como si fuera a pasar dentro de 2 o 3 años,y de eso nada de nada.Los hay que dicen que se enfriara,(cosa que dudo mucho)y otros que se calentara,pero de aqui a entonces va un buen rato.Lo que tenga que suceder,sudcedera,pero no creo que sea por la accion del ser humano.Asi a sido durante miles de años,y no creo que precisamente en este momento tenga que cambiar.

¿Tu crees que se tendrán que adaptar las generaciones futuras?.
Me parece que no.
En los años 40 y 50 resulta que aquí se ponían un tipo de almendros que daban mucha almendra. Se helaban cada 7  años o así. La explicación está en que hacía mas frío y hacía menos Sol, por lo que la floración era mas tardía y no se helaban apenas. Resulta que estos almendros se están sustituyendo desde hace ya bastantes años por otros mas tardíos porque el año que echan es una excepción. Yo por ejemplo lo estoyu haciendo. Si los viejos dicen que antges echaban almendra pero ahora no lo hacen. A ti eso no te parece una adaptación?. Adaptación que me cuesta el dinero y que no se si voy a rentabilizar alguna vez. Así no creo que tenga que decir nada mas.

Eso de los almendros también me ha preocupado a mi (que también tengo).
Hice un experimento hace ya algunos años: Dejar algunos almendros sin labrar, sólo segar la hierba pero nada de remover la tierra. La sorpresa fué que esos almendros frorecían bastante más tarde (y daban más producción que los otros, aún cuando no se helaban).

Así mi conclusión es que realmente quienes se han cargado a los almendros han sido los tractores, y la manía de la gente de tener los campos lo más labrados posible, cargándose cada año más de la mitad del sistema radicular de los almendros, produciéndoles estrés.

Total, que ya no sé que pensar....

De todas formas, con la configuración geológica actual, es practicamente imposible que esto ocurra. Aun que la tierra se calentara mucho (mucho) y los climas templados llegaran hasta el polo norte, seguiría quedando un gran continente sólido donde ni el clima polar se hubiera extinguido, la Antártida. Tranquilo, los abetos están seguros

Los del hemisferio sur, querrás decir.

Cita de: Pabce en Lunes 07 Febrero 2011 17:46:14 pm

Tranquilo, los abetos están seguros

Los del hemisferio sur, querrás decir.

A nivel global.
Si se viera que esas especies fueran a dasaparecer, tu tranquilo que ya se plantarían los abetos que hicieran falta... (como digo los abetos también me refiero a cualquier otra especie).

Cita de: Pannus Maximus Negativiliano en Lunes 07 Febrero 2011 17:58:42 pm

Cita de: Pabce en Lunes 07 Febrero 2011 17:46:14 pm

Tranquilo, los abetos están seguros

Los del hemisferio sur, querrás decir.

Si se viera que esas especies fueran a dasaparecer, tu tranquilo que ya se
plantarían los abetos que hicieran falta

Vamos, que lo que tu pides es un mundo completamente artificial.

Cita de: Pabce en Lunes 07 Febrero 2011 18:08:44 pm

Cita de: Pannus Maximus Negativiliano en Lunes 07 Febrero 2011 17:58:42 pm

Cita de: Pabce en Lunes 07 Febrero 2011 17:46:14 pm

Tranquilo, los abetos están seguros

Los del hemisferio sur, querrás decir.

Si se viera que esas especies fueran a dasaparecer, tu tranquilo que ya se
plantarían los abetos que hicieran falta

Vamos, que lo que tu pides es un mundo completamente artificial.

Yo no he pedido nada Pannus, joder, digo que es lo que se haría, que estoy hablando OBJETIVAMENTE, que por mi se puede helar la tierra entera, que a mi lo que me gusta es el frío!

Además, si de verdad subieran así las temperaturas, el clima de parte de la antártida seguramente ya propiciaría de por si el crecimiento de estas especies, y si no llegaran las semillas solo haría falta la implantación de ellas, y el resto ocurriría de manera natural.
O acaso no se ha implantado aquí la patata y el tomate? Si, y ahora lo vemos como algo normal, de toda la vida.
Y encinares del sur? Ahora, diría que casi la mitad de los árboles son pinos, que se han conseguido adaptar perfectamente y ahora crecen de forma COMPLETAMENTE NATURAL.

A ver si te queda claro, que yo solo estoy especulando con que pasaría si el clima se calentara...

Madre mía qué berenjenal por poner en tela de juicio que a la Tierra le venga bien algo o no...

Vamos a ver: a la vida terrestre (que ya no al planeta) le podrá venir bien un calentamiento o no, dependiendo de la especie, pero no me vale como argumento para justificar el soltar más CO₂ a la atmósfera (de ser clara la correlación entre este gas y el CG observado). Porque sí, a unas especies les podrá venir bien un mayor calentamiento, pero a otras posiblemente les venga mejor aún, poniendo en peligro a aquéllas en caso de ser depredadoras de las anteriores.

Pannus, ¿Realmente crees que Pabce aboga por contaminar más?  

No se de donde has sacado eso

Pannus, ¿Realmente crees que Pabce aboga por contaminar más?  

No se de donde has sacado eso

La madre que te trajo, Jonan... 

¿Dónde puñetas digo yo que a Pabce le apetezca que sigamos echando mierda a la atmósfera?
Lo que estoy tratando de desterrar y rebatir es el argumento de que a la Tierra le viene bien esto, que ayudamos al planeta en lo otro, que hay que ayudar a los montes limpiándolos de maleza y haciendo cortafuegos para que no se quemen...

Tengo una visión del planeta menos idealista que la que impera en otros círculos. Todo eso de la hipótesis Gaia, Gea, Agapita... me suena demasiado New Age.

Madre mía qué berenjenal por poner en tela de juicio que a la Tierra le venga bien algo o no...

Vamos a ver: a la vida terrestre (que ya no al planeta) le podrá venir bien un calentamiento o no, dependiendo de la especie, pero no me vale como argumento para justificar el soltar más CO₂ a la atmósfera (de ser clara la correlación entre este gas y el CG observado). Porque sí, a unas especies les podrá venir bien un mayor calentamiento, pero a otras posiblemente les venga mejor aún, poniendo en peligro a aquéllas en caso de ser depredadoras de las anteriores.

Ahí lo dejas entrever. Yo no lo veo como una justificación para soltar CO2. Yo simplemente veo una relación lógica de Co2 - Subida de temperaturas - Aumento de las precipitaciones - Aumento de cierta fauna y flora. Simplemente

¿Que al ocurrir eso también se perderían otras especies? Pues claro, como ha estado ocurriendo durante que el primer atisbo de vida surgió en la tierra

Co2 - Subida de temperaturas - Aumento de las precipitaciones - Aumento de cierta fauna y flora.

Que sí, joder, que negar eso es estar en otra galaxia, pero a lo que me opongo es a que tengamos que "ayudar" al planeta emitiendo CO₂ (ya sea esa "ayuda" intencionada o efecto colateral de nuestro desarrollo).
Y, ciertamente, si no es evitable "ayudar" involuntariamente a la Tierra porque vamos a seguir emitiendo este gas (no queremos volver al Paleolítico, cierto), lo que no voy a afirmar es ¡no pasa nada, si al planeta le viene que te cagas!; pues a mi juicio al planeta le vendrá "que te cagas" el calor y la lluvia, sí, pero también las glaciaciones que ponen al límite a la vida terrestre haciendo que solo los que mejor se han adaptado evolutivamente a esas nuevas condiciones sobrevivan.

Cita de: meteoxiri en Lunes 07 Febrero 2011 14:16:48 pm

Cita de: lenguti en Domingo 06 Febrero 2011 23:57:13 pm

Cita de: meteoxiri en Domingo 06 Febrero 2011 21:50:05 pm

Si hay cambios notables en el clima nos tendremos que adaptar a lo que nos venga.

En todo caso se tendrian que adaptar las generaciones que vengan despues,no los que estamos aqui actualmente.Es que parece que se habla del cambio como si fuera a pasar dentro de 2 o 3 años,y de eso nada de nada.Los hay que dicen que se enfriara,(cosa que dudo mucho)y otros que se calentara,pero de aqui a entonces va un buen rato.Lo que tenga que suceder,sudcedera,pero no creo que sea por la accion del ser humano.Asi a sido durante miles de años,y no creo que precisamente en este momento tenga que cambiar.

¿Tu crees que se tendrán que adaptar las generaciones futuras?.
Me parece que no.
En los años 40 y 50 resulta que aquí se ponían un tipo de almendros que daban mucha almendra. Se helaban cada 7  años o así. La explicación está en que hacía mas frío y hacía menos Sol, por lo que la floración era mas tardía y no se helaban apenas. Resulta que estos almendros se están sustituyendo desde hace ya bastantes años por otros mas tardíos porque el año que echan es una excepción. Yo por ejemplo lo estoyu haciendo. Si los viejos dicen que antges echaban almendra pero ahora no lo hacen. A ti eso no te parece una adaptación?. Adaptación que me cuesta el dinero y que no se si voy a rentabilizar alguna vez. Así no creo que tenga que decir nada mas.

Eso de los almendros también me ha preocupado a mi (que también tengo).
Hice un experimento hace ya algunos años: Dejar algunos almendros sin labrar, sólo segar la hierba pero nada de remover la tierra. La sorpresa fué que esos almendros frorecían bastante más tarde (y daban más producción que los otros, aún cuando no se helaban).

Así mi conclusión es que realmente quienes se han cargado a los almendros han sido los tractores, y la manía de la gente de tener los campos lo más labrados posible, cargándose cada año más de la mitad del sistema radicular de los almendros, produciéndoles estrés.

Total, que ya no sé que pensar....

no solo el sistema radicular,
además está la retención de agua, la sombrica y los insectos que proporcionan la vegetación del suelo.

Cita de: meteoxiri en Lunes 07 Febrero 2011 14:16:48 pm

Cita de: lenguti en Domingo 06 Febrero 2011 23:57:13 pm

Cita de: meteoxiri en Domingo 06 Febrero 2011 21:50:05 pm

Si hay cambios notables en el clima nos tendremos que adaptar a lo que nos venga.

En todo caso se tendrian que adaptar las generaciones que vengan despues,no los que estamos aqui actualmente.Es que parece que se habla del cambio como si fuera a pasar dentro de 2 o 3 años,y de eso nada de nada.Los hay que dicen que se enfriara,(cosa que dudo mucho)y otros que se calentara,pero de aqui a entonces va un buen rato.Lo que tenga que suceder,sudcedera,pero no creo que sea por la accion del ser humano.Asi a sido durante miles de años,y no creo que precisamente en este momento tenga que cambiar.

¿Tu crees que se tendrán que adaptar las generaciones futuras?.
Me parece que no.
En los años 40 y 50 resulta que aquí se ponían un tipo de almendros que daban mucha almendra. Se helaban cada 7  años o así. La explicación está en que hacía mas frío y hacía menos Sol, por lo que la floración era mas tardía y no se helaban apenas. Resulta que estos almendros se están sustituyendo desde hace ya bastantes años por otros mas tardíos porque el año que echan es una excepción. Yo por ejemplo lo estoyu haciendo. Si los viejos dicen que antges echaban almendra pero ahora no lo hacen. A ti eso no te parece una adaptación?. Adaptación que me cuesta el dinero y que no se si voy a rentabilizar alguna vez. Así no creo que tenga que decir nada mas.

Eso de los almendros también me ha preocupado a mi (que también tengo).
Hice un experimento hace ya algunos años: Dejar algunos almendros sin labrar, sólo segar la hierba pero nada de remover la tierra. La sorpresa fué que esos almendros frorecían bastante más tarde (y daban más producción que los otros, aún cuando no se helaban).

Así mi conclusión es que realmente quienes se han cargado a los almendros han sido los tractores, y la manía de la gente de tener los campos lo más labrados posible, cargándose cada año más de la mitad del sistema radicular de los almendros, produciéndoles estrés.

Total, que ya no sé que pensar....

Vaqueret  , por dios, eso me lo tienes que explicar mejor. Lo primero donde aquí hay almendros no hay casi hierba, salen tomillos, espartos, encinas, pinos ect,ect. Lo de labrar se hace superficialmente de echo no se recomienda que se pase de 20-30 cm de profundidad por lo de las raices. Tb es bueno dar una pasada entre filas con el desfondador sin pegarse mucho  cada 8 o 9 años para que los almendros echen raices.
Vamos a ver. Diferencias. Desfonde unas 2 has y puse 1 de almendros sin desfondar. Aproximadamente los almendros de la tierra desfondada estan el doble de grandes que los que no se han desfondado siendo la tierra muy mala y superficial en el primer caso. El caso de no labrar. Pues si tengo unos cuantos almendros que no labro pero están en zona con agua en el subsuelo. Los que tengo sin labrar en secano están echos polvo, esqueléticos, no echan apenas porque se los ha comido la hierba y los matojos. Estoy pensando que voy a poner. Pero bueno que si me esplicas eso de no labrar a mi y a las 12000 has de almendros del termino de Chirivel mejor pues a lo mejor aprendo algo y resulta que todo el mundo está equivocado.