¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1608 en: Sábado 09 Febrero 2019 15:45:30 pm »
Vigorro, espero expectante que muri venga a tachar ese estudio de burdo, negacionista, acientifico, etc, con todo lujo de detalles. Porque segun la ciencia de la verdad eso que dices es imposible, el humano industrial maligno es el causante, si o si, de todo, desde la PEH, el final de la PEH, lo que venga despues de la PEH y hasta de lo que no ocurra, ocurrio y deje de ocurrir. Hay que endosarnos todo lo malo. Lo que sea. Y si no es por los motores a combustion, sera porque quemabamos carbon, haciamos campos de nabos, nos tirabamos pedos, criabamos vacas pedorras, cortabamos leña, quemabamos bosques para joder al enemigo, cantabamos demasiado alto y obligabamos a los animales a cambiar se habitat, meabamos en el mar, etc. Pero todo lo malo que ha pasado, pasa o pase sera culpa humana. Y lo bueno tambien, porque se demostrara que es malo.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39° 34' N, 0° 17' W - Datos de Puçol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posición): media anual 16.5ºC, 459.9 mm/año.

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1609 en: Sábado 09 Febrero 2019 18:22:21 pm »
Hombre, a ver.
Yo siempre he sido de la opinión de: "en el término medio está la virtud".
O si se prefiere, que ni tanto ni tan calvo.
Hay problemas bien jodidos que tenemos que solucionar como sociedad. Y está claro que talar bosques, ensuciar océanos, extinguir especies, contaminar el aire que respiramos, etc... Es impepinablemente algo malo.
Malo pero además a conciencia, porque sabemos que lo hacemos y nos la suda entera en general.
Pero claro, la otra cara de la moneda es que todo esto es algo tangible. Algo que podemos por lo menos apaciguar, dejar de pisar el acelerador.
Y el tema es que ya se está haciendo, hay respuestas tanto públicas como privadas que tratan de crear nuevas tecnologías, mejorar las actuales, ser más eficientes, más limpios, etc.

El problema viene cuando todo tiene que hilar fino con una hipótesis del CO2 que ataca en todas direcciones. Incluso a aquellos apasionados por las ciencias naturales.
Da igual, ellos también son malvados y no saben lo que hacen.
Entonces seguiremos con la misma murga hasta que la próxima glaciación nos alcance supongo.
Porque nos alcanzará, que eso no os quepa duda.
En aquel entonces dará igual que el CO2 fuera el culpable de un calentamiento anterior, no será más que ruido en una larga gráfica del clima del pasado.

Pero todos los problemas tangibles ahí seguirán si no se solucionan.
Eso sí que no se van a diluir en la atmósfera.
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1610 en: Sábado 09 Febrero 2019 21:24:41 pm »
eso es otro tema...
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1611 en: Sábado 09 Febrero 2019 22:52:05 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?

Tercera edad.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1612 en: Domingo 10 Febrero 2019 01:18:16 am »
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
"Entra o quédate fuera. Yo voy a llevarme a uno o dos, y luego duermo. Es el último daño que haré. A uno o dos, me da igual."

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1613 en: Domingo 10 Febrero 2019 15:19:21 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Tercera edad.
Alcanzando un óptimo climático en el intervalo interglaciar holocénico, en fase cálida-húmeda. Pendientes de las previsiones que nos llevarían a un nuevo superinterglaciar (menor que el Eemiense) o de los que auguran una nueva y próxima glaciación.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1614 en: Domingo 10 Febrero 2019 21:24:56 pm »
eso es otro tema...
Me temo que no.
Ya te digo yo que si.
Y lo hemos hablado en otros hilos.
Que vamos, parece mentira que haya que explicarlo otra vez. Los que nos burlamos de lo que ocurre, o mejor dicho, deja de ocurrir con el llamado cambio climatico, no somos defensores de la contaminacion ni del exterminio de plantas ni animales ni del consumo desaforado de recursos, ni nada de todo eso.

eso es OTRO TEMA.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1615 en: Lunes 11 Febrero 2019 09:18:01 am »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Tercera edad.
Alcanzando un óptimo climático en el intervalo interglaciar holocénico, en fase cálida-húmeda. Pendientes de las previsiones que nos llevarían a un nuevo superinterglaciar (menor que el Eemiense) o de los que auguran una nueva y próxima glaciación.

Realmente esa es la contestación a largo plazo

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1616 en: Lunes 11 Febrero 2019 12:53:38 pm »
Vigorro, espero expectante que muri venga a tachar ese estudio de burdo, negacionista, acientifico, etc, con todo lujo de detalles.

No conozco el estudio al que se refiere Vigorro. Le agradecería que pusiese un enlace para poder consultarlo y opinar. Parece interesante. Sólo añadir que la Península Ibérica es un territorio pequeño en el contexto global. Incluso siendo cierto lo que dice el estudio según Vigorro, tampoco estaría reñido con un CGA.

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Porque segun la ciencia de la verdad eso que dices es imposible, el humano industrial maligno es el causante, si o si, de todo, desde la PEH, el final de la PEH, lo que venga despues de la PEH y hasta de lo que no ocurra, ocurrio y deje de ocurrir. Hay que endosarnos todo lo malo. Lo que sea. Y si no es por los motores a combustion, sera porque quemabamos carbon, haciamos campos de nabos, nos tirabamos pedos, criabamos vacas pedorras, cortabamos leña, quemabamos bosques para joder al enemigo, cantabamos demasiado alto y obligabamos a los animales a cambiar se habitat, meabamos en el mar, etc. Pero todo lo malo que ha pasado, pasa o pase sera culpa humana. Y lo bueno tambien, porque se demostrara que es malo.

Vaya películas te montas amigo.
Asturias

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1617 en: Lunes 11 Febrero 2019 13:47:55 pm »
El problema viene cuando todo tiene que hilar fino con una hipótesis del CO2 que ataca en todas direcciones. Incluso a aquellos apasionados por las ciencias naturales.
Da igual, ellos también son malvados y no saben lo que hacen.

En fin. Yo intentaría centrarme en la parte científica del asunto y olvidarme de la degeneración de la información en los medios de comunicación y similares. Creo que es lo mejor que podemos hacer para centrar un debate mínimamente fundamentado.

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Entonces seguiremos con la misma murga hasta que la próxima glaciación nos alcance supongo.
Porque nos alcanzará, que eso no os quepa duda.
En aquel entonces dará igual que el CO2 fuera el culpable de un calentamiento anterior, no será más que ruido en una larga gráfica del clima del pasado.

No tan rápido amigo. El inicio de la próxima glaciación es un tema en debate. Sabemos que la irradiación solar en el hemisferio norte durante el verano es un parámetro fundamental para desencadenar una glaciación. Los ciclos de Milankovitch (precesión+oblicuidad+excentricidad) determinan la intensidad y duración de este parámetro que, junto con los feedback asociados (albedo según cobertura de hielo, nieve y vegetación + niveles de CO2), regulan el inicio de una glaciación. Según predicciones, en los próximos milenios estaríamos cerca de un mínimo de irradiancia solar que podría no ser suficiente ni siquiera con los niveles preindustriales de 280 ppm de CO2. Habría que esperar al siguiente mínimo más intenso para dentro de 50 mil años. En el trabajo de Acher & Ganopolski (2005; https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2004GC000891) se habla de un umbral mínimo de 455 W/m2 de irradiancia (= -0.7 sigmas respecto a la media del Cuaternario) para desencadenar una glaciación. La cuestión es que con la quema de combustibles fósiles y los cambios en los usos del suelo hemos liberado unas 1580 Gtn de CO2 a la atmósfera, que se traducen en un nivel de 410 ppm de CO2 y subiendo. Teniendo en cuenta que las emisiones no decrecen y la vida larga de este compuesto en la atmósfera, es posible que incluso nos saltemos esa próxima glaciación (y alguna otra). Eso es lo que dicen diversos estudios. Dependerá de lo que hagamos con las emisiones y con el exceso de CO2 atmosférico acumulado a largo plazo. Quizá a las generaciones del futuro muy lejano les interese no bajar de un nivel umbral de CO2 para evitar un ciclo glaciar. Pero seguro que a nosotros y las generaciones más cercanas nos interesa no superar un umbral máximo para evitar o mitigar posibles efectos negativos del CGA.



Figura del artículo enlazado.
a - Nivel de CO2 atmosférico. La línea roja marca la evolución del CO2 con emisiones de 5000 Gton, la naranja con 1000 Gton y la azul con 300 Gton.
b - Insolación estival en el hemisferio norte. La línea horizontal marca el umbral mínimo (-0.7 sigmas respecto a la media = 455 W/m2) que posibilita el inicio de una glaciación. Las líneas rojas, naranja y azul reflejan la variación del umbral según el escenario de emisiones.
c - Ocurrencia de periodos interglaciares bajo un escenario natural (verde), y de diferentes niveles de emisiones de CO2 (azul, naranja y rojo).
d - Anomalía de la temperatura global respecto al momento actual.

Citar
Pero todos los problemas tangibles ahí seguirán si no se solucionan.
Eso sí que no se van a diluir en la atmósfera.

Aunque en principio diferentes, no son problemas mutuamente excluyentes. Al contrario, todos forman parte del Cambio Global y muchos de ellos se interrelacionan de forma sinérgica al aumentar la vulnerabilidad del sistema frente a los impactos de otros cambios rápidos e intensos.
Asturias

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1618 en: Lunes 11 Febrero 2019 13:56:35 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Tercera edad.
Alcanzando un óptimo climático en el intervalo interglaciar holocénico, en fase cálida-húmeda. Pendientes de las previsiones que nos llevarían a un nuevo superinterglaciar (menor que el Eemiense) o de los que auguran una nueva y próxima glaciación.

El óptimo holocénico natural ya lo alcanzamos hace 6000 años. Quizá te refieres al actual (y futuro) óptimo antropogénico. ¿Es así? En cuanto al superinterglaciar menor que el Eemiense, imagino que te refieres a que es posible que nos saltemos la próxima glaciación (¿miles de años?¿decenas de miles?). En tal caso la duración del actual interglaciar sería bastante más prolongado que el Eemiense, y todo hace pensar que en su pico máximo es probable que alcancemos el máximo Eemiense (+1ºC; es decir >2ºC desde época preindustrial). Me remito a la figura mostrada en mi anterior comentario y el artículo enlazado del que procede.
Asturias

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1619 en: Lunes 11 Febrero 2019 15:27:10 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Antropoceno. En plena "Sexta gran extinción". Si existiera algún geólogo dentro de unos millones de años  vería en las rocas sedimentarias correspondientes a nuestros días un estrato con abundantes restos fósiles de las construcciones humanas (hormigón, acero) sobre todo en ambientes deltaicos y litorales, que es donde se concentra la población de sapiens actual. A partir de ese estrato para arriba no se encontrarían fósiles de grandes mamíferos salvo los sapiens. En ambientes pelágicos es posible que los estratos mostraran una delgada línea conteniendo isotopos radiactivos, derivados orgánicos de PCBs, PVCs ..etc de claro origen sapiens. En cuanto a los registros de hielo fósil se mostraría en las burbujas de aire un elevado calentamiento que habría llevado la temperatura en pocos milenios a valores similares a los del Paleoceno.