Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla

Desconectado Alex09

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #12 en: Sbado 11 Diciembre 2004 22:48:09 pm »

Aqui esta pasando hoy tamben lo mismo: esta todo Completamente mojado, sobre todo en zonas en las que las casas no estan tan pegadas. Los bancos de niebla estan en las afueras.
Siempre que ocurre esto la temperatura baja bastante menos. Por pero la sensacin es de ms frio de lo que hace
saludos


Mammatus

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #13 en: Sbado 11 Diciembre 2004 23:02:19 pm »
QURTUBAS os ha dado la explicacin, el que haya un 100% de humedad no es el nico factor para que se forme la niebla.

El ncleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.

Desconectado Alex09

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #14 en: Sbado 11 Diciembre 2004 23:09:49 pm »
QURTUBAS os ha dado la explicacin, el que haya un 100% de humedad no es el nico factor para que se forme la niebla.

El ncleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.
Yo lo que no tengo claro que es el ncleo de condensacin???
Un lugar donde se forma la niebla. o las condiciones necesarias para que se formen ??? ???


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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #15 en: Sbado 11 Diciembre 2004 23:30:06 pm »
Ahora mismo en Nava hay niebla densa, y hay unos 5,4 grados, lo que pasa que un rato baja y otro sube la temperatura. Lleva as desde que se form la niebla. Y tambien est todo mojado otra vez.

Un saludo.

Mammatus

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #16 en: Sbado 11 Diciembre 2004 23:37:47 pm »
No, el ncleo de condensacin, puede ser cualquier molecula, ion, o polvo en suspensin, encargado de facilitar que el vapor de agua se condense en pequeas goticulas de agua, o por sublimacin pase de vapor de agua a hielo (nieve).

Estas molculas de vapor de agua se van adhiriendo a los nucleos de condensacin y agrupandose entre ellas para ir formando una minscula gota de agua. Dependiendo del nmero de gotas de agua o cristales de hielo y de la humedad circundante, estas por cercana se van uniendo unas a otras en un proceso llamado "coalescencia" aumentando asi poco a poco el tamao de la gota o copo de nieve, hasta que por gravedad precipita hacia el suelo.

Se puede dar el caso curioso de que en zonas con el aire demasiado puro (ausencia de nucleos de condensacin) puede haber unas condiciones idneas para la precipitacin y sin embargo no lo haga, o lo haga muy debilmente.
Tambin se puede dar el caso contrario, en lugares bastante contaminados, precipite mas que en otros poco contaminados.

Saludos

Desconectado Alex09

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #17 en: Domingo 12 Diciembre 2004 00:11:19 am »
Gracias por la aclaracin mammatus. creo entender que en las ciudades al estar el aire ms contaminado el ncleo de condensacin que se encarga de que el vapor de agua se condense se encuentra en mayor % por lo que la niebla se forma con menos humedad.
SALUDOS


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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #18 en: Domingo 12 Diciembre 2004 00:24:24 am »
Charro, en respuesta a tu pregunta. Yo creo que es por la posicin del sensor y no que este est en una garita. Al estar al lado de una pared la humedad es menor.

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NO LO VEO NADA CLARO
« Respuesta #19 en: Domingo 12 Diciembre 2004 03:05:35 am »
QURTUBAS os ha dado la explicacin, el que haya un 100% de humedad no es el nico factor para que se forme la niebla.

El ncleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.

Yo lo pens pero di por hecho que este nunca sera el problema. Realmente es posible afirmar que en una ciudad va a estar el aire tan puro como para que no haya ncleos de condensacin?

Y en caso de que eso pasase... es aceptable esta hiptesis teniendo en cuenta que el fenmeno es por lo que se ve bastante comn?

Una vuelta de tuerca ms: Si esto fuera cierto, por qu no nos encontramos muchos casos en los que Madrid u otras grandes capitales de provincia estn con nieblas mientras que en los alrededores luce el sol?

Yo creo que la ausencia de nucleos de condensacin se da en rarsimos casos, y nada o casi nada tiene que ver con las razones de esto que se comenta en este tpic...
« ltima modificacin: Domingo 12 Diciembre 2004 03:05:58 am por mlnmus »
Mstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qu.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habr explotado un ventilador porque otra cosa...

Mammatus

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Re:NO LO VEO NADA CLARO
« Respuesta #20 en: Domingo 12 Diciembre 2004 05:12:22 am »
QURTUBAS os ha dado la explicacin, el que haya un 100% de humedad no es el nico factor para que se forme la niebla.

El ncleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.

Yo lo pens pero di por hecho que este nunca sera el problema. Realmente es posible afirmar que en una ciudad va a estar el aire tan puro como para que no haya ncleos de condensacin?

Y en caso de que eso pasase... es aceptable esta hiptesis teniendo en cuenta que el fenmeno es por lo que se ve bastante comn?

Una vuelta de tuerca ms: Si esto fuera cierto, por qu no nos encontramos muchos casos en los que Madrid u otras grandes capitales de provincia estn con nieblas mientras que en los alrededores luce el sol?

Yo creo que la ausencia de nucleos de condensacin se da en rarsimos casos, y nada o casi nada tiene que ver con las razones de esto que se comenta en este tpic...

No, a ver Pablo, que tu como siempre quieres llegar demasiado "a fondo"

Los ncleos de condensacin son fundamentales para la formacin de niebla, lluvia o nieve, pero NO es el nico factor.

Te pego la definicin de niebla que da la meteorloga Silvia Larroca:

La niebla vara de composicin de acuerdo con la temperatura del aire. Cuando la temperatura est por encima de 0C, la niebla estar formada por diminutas gotas de agua en suspensin, en tanto que si la temperatura es inferior a 0C la niebla ser una suspensin de diminutos cristales de hielo y pequeas gotas de agua superfras, o slo cristales de hielo.

Para que se produzca niebla es necesario que el vapor de agua contenido en el aire pase al estado lquido mediante el proceso fsico denominado condensacin. Para que esto ocurra deben existir en el aire partculas vidas de agua (higroscpicas) en forma de diminutos cristales de sal, polvo u otros productos de combustin (ncleos de condensacin)

Existe una relacin entre la humedad relativa y la visibilidad horizontal; normalmente con suficientes ncleos de condensacin se observa que la visibilidad se reduce cuando la humedad relativa excede el valor de 70% y los menores valores se observan cuando la humedad alcanza el 100%


Es decir, que dependiendo de los ncleos de condensacin (ncleos de Aitken) podemos tener mas niebla con un 80 90% que con pocos ncleos de condensacin y un 100% de HR.

Y ojo, que tu dices:

Citar
Realmente es posible afirmar que en una ciudad va a estar el aire tan puro como para que no haya ncleos de condensacin?

Y eso no es correcto, no es que no haya, sino que hay mas o menos, dependiendo de las condiciones.

Te pego tambin este texto sobre los ncleos de condensacin  ;):

La condensacin del vapor de agua en gotitas de nube se da sobre ciertas partculas de sustancias que tienen mucha afinidad con el vapor de agua. Estas partculas se llaman ncleos de condensacin y las sustancias que las forman se llaman sustancias higroscpicas.
Las molculas de vapor de agua no son capaces de unirse en gotitas de agua por s solas, necesitan de ncleos de condensacin (Por ejemplo: sal marina, productos de la combustin).
Una vez que comienzan a formarse las gotitas de nube, el vapor de agua se condensa sobre el agua lquida que ya se ha formado.
Decimos que hay saturacin cuando el aire hmedo tiene una composicin tal que est en equilibrio con una superficie libre plana de agua pura que tenga la misma temperatura que el aire. Que exista equilibrio significa que no hay transferencia neta de molculas de vapor de agua a la superficie de agua, ni por el contrario, del agua hacia el vapor del aire. Este equilibrio se da con el 100% de humedad relativa.

Pero el agua de las gotitas no es pura desde el momento en que se necesitan ncleos o partculas higroscpicas para formarse, por lo tanto el equilibrio o saturacin se alcanza antes de llegar al 100% de humedad relativa. A este efecto se lo llama efecto de la sustancia disuelta.
A medida que la gota crece, la sal se diluye y la gota comienza a comportarse como si fuera agua pura. Por lo tanto este efecto tiene importancia slo al principio del proceso.

El efecto de la sustancia disuelta tiene en contra otro que es el de curvatura. Cuando las gotas son chiquitas la tensin superficial es apreciable y la "piel" de una gota se comporta como si fuera una membrana estirada, por lo tanto, es necesario hacer un trabajo para estirarla ms; es decir que se opondr al depsito de nuevas molculas de vapor mientras la presin de vapor no sea ms grande que la de saturacin correspondiente a una superficie plana de agua. Es decir, necesita humedad relativa superior al 100%. A medida que la gota crece, el efecto de curvatura disminuye y tiende a anularse. A partir de los 2 3 micrones de radio, la gota se comporta como si tuviera superficie plana.

En resumen, la condensacin comienza sobre los ncleos de condensacin ms grandes y activos. Las gotitas crecen hasta alcanzar un tamao mximo en la nube cuando la humedad es de cerca del 100%. El efecto de soluto tiene en contra el de curvatura y por eso los ncleos pequeos y menos activos no entran en juego, por lo tanto el nmero de gotas de nube por unidad de volumen es menor que el nmero de ncleos.

Un ncleo tarda en promedio 1 segundo en llegar a los 10 micrones, unos minutos en crecer hasta 100 micrones, 3 horas para alcanzar 1 milmetro y alrededor de un da para llegar a los 3 milmetros. Sabemos que algunas nubes precipitan a las pocas horas de formarse, por lo tanto este proceso no explica la formacin de gotas de lluvia.


Ahora bien, a la pregunta de cuando hay mas nucleos de condensacin y cuando menos y porque? yo no se respondrtela.... :-\

Se que la mayora de estos ncleos, proceden del mar y es el el sulfuro de dimetilo (SDM: CH -S-CH ) producido por el plancton de los mares, a parte de los contaminantes artificiales como aerosoles, etc...
Lo que no tiene mucho sentido es que en un sitio de costa, con un 100% de humedad, no haya suficientes ncleos de condensacin como para "condensar" el vapor de agua.... ???



« ltima modificacin: Domingo 12 Diciembre 2004 05:32:37 am por Mammatus »

Desconectado Nimbus

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #21 en: Domingo 12 Diciembre 2004 08:17:09 am »
Hola todos,

Este topic ha sido seleccionado para "Lo mejor del foro de Meteored" para la RAM27 por su inters.

Saludos y enhorabuena
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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #22 en: Domingo 12 Diciembre 2004 10:22:19 am »
Hola aqui en canarias, la niebla no sale por k hayan 100% no 90 ni 80, yo creo k es por las nubes...k los vientos alicios traen..entonces en dnd se forma el mar de nubes siempre hay niebla....aunke en la laguna a 547m los alicios no paran...pero sin embargo suele haber bastante niebla...de echo hay un aeropuerto y es uno de los mas peligroso, k hubo hace unos aos un choke frontal entre 2 boing...no se...en definitiva parece k aki nadie sabe k pasa con el fenomeno de la niebla...jeje
salu2 :) :)
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Mammatus

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #23 en: Domingo 12 Diciembre 2004 15:45:40 pm »
Hola aqui en canarias, la niebla no sale por k hayan 100% no 90 ni 80, yo creo k es por las nubes...k los vientos alicios traen..entonces en dnd se forma el mar de nubes siempre hay niebla....aunke en la laguna a 547m los alicios no paran...pero sin embargo suele haber bastante niebla...de echo hay un aeropuerto y es uno de los mas peligroso, k hubo hace unos aos un choke frontal entre 2 boing...no se...en definitiva parece k aki nadie sabe k pasa con el fenomeno de la niebla...jeje
salu2 :) :)

Hola travisduff, las nieblas que se suelen formar en las islas Canarias, son nieblas de un origen muy diferente a las tpicas nieblas del interior peninsular.

Estas nieblas que se forman en las islas, son en su mayora nieblas por advencin orogrficas, que es un subtipo del "tipo" de nieblas que se forman por enfriamiento.

Las nieblas, generalmente se clasifican en dos "especies"

Nieblas por evaporacin, y nieblas por enfriamiento

Nieblas por evaporacin: Se producen cuando se evapora agua en el aire fro. Este cambio de estado del agua puede ocurrir de dos maneras: 1) Cuando una corriente de aire fro y relativamente seco fluye o permanece en reposo sobre una superficie de agua de mayor temperatura. Es comn en las zonas polares, y sobre los lagos y lagunas en invierno. 2) Cuando llueve, si el agua que cae tiene mayor temperatura que el aire del entorno, las gotas de lluvia se evaporan y el aire tiende a saturarse. Estas se forman dentro del aire fro de los frentes de lento movimiento como los estacionarios, calientes o los frentes fros lentos. Son espesas y persistentes.

Nieblas por enfriamiento: Se generan mediante la disminucin que experimenta la capacidad del aire para retener vapor de agua cuando disminuye la temperatura. Existe una relacin entre la cantidad de vapor de agua que contiene un volumen de aire y la que contendra si estuviese saturado, esta relacin se ha definido como humedad relativa. La humedad relativa ser del 100% cuando el aire se halla saturado, esto es, cuando para una temperatura dada no puede admitir ms vapor de agua sin condensar. Las nieblas producidas por este mecanismo se clasifican a su vez por su origen en: 1) Nieblas de radiacin y 2) Nieblas de adveccin 3) Nieblas orogrficas.

Nieblas de radiacin: Se producen por el enfriamiento que sufre la atmsfera como consecuencia de la prdida nocturna del calor. Para ello es necesario que el cielo est casi claro o claro y que las velocidades del viento sea muy baja (est entre 3 y 13 Km/h) con una humedad relativa alta. Estas nieblas ocurren preferentemente en invierno y en general se disipan una o dos horas despus de la salida del sol.

Nieblas de advencin: Se generan cuando una corriente de aire clido y hmedo se desplaza sobre una superficie ms fra. El aire se enfra desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire clido y hmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generndose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario est calmo, el vapor de agua se depositar sobre el suelo formando roco. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente ms clido y hmedo procedente del mar fluye hacia la tierra ms fra. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire ms clido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente ms fra.

Nieblas orogrficas: Se generan dentro de las corrientes de aire que ascienden sobre las laderas montaosas o elevaciones del terreno. Esto se debe a que cuando el aire asciende, se expande y se enfra. Este enfriamiento, lleva aparejado un aumento de la humedad relativa pudiendo alcanzarse la saturacin. Es condicin que la humedad relativa inicial sea elevada y que el viento sea persistente y no muy intenso

Fuente: Silvia Larocca

Saludos