Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #24 en: Domingo 12 Diciembre 2004 15:52:24 pm »
Muy interesante todo lo dicho en este tema.
Lo que yo tambin creo es que aunque haya un 100% de humedad, la niebla necesita "consistencia", como ejemplo los lugares montaosos en donde las nieblas de irradiacin son casi inexistentes porque la orografa no permite que se forme un banco de niebla consistente, y (por poner un ejemplo) mientras en una zona llana hay +2C, 100% de humedad y niebla, en una zona montaosa cercana puede haber -5C, 100% y cielo raso.
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Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitacin media. Tambin estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #25 en: Domingo 12 Diciembre 2004 16:36:04 pm »
Al hilo de lo que se ha venido comentando en este topic acerca de la importancia de los ncleos de condensacin para que se formen las gotitas de niebla, me viene a la cabeza la imagen de Londres a finales del S:XIX; una ciudad cubierta casi permanentemente de una espesa capa de niebla pestilente, que haca muy peligroso caminar de noche por sus calles (todava hoy hay que tener cuidado por los callejones del Soho, aunque no haya niebla).

En ese Londres brumoso en el que Sherlock Holmes buscaba pistas junto a Watson y en donde Jack el destripador iba matando prostitutas, la niebla era una constante de la vida londinense y se hizo tan famosa como el t de las cinco o las campanadas del Big Ben; sin embargo ahora no tenemos en Londres demasiados das de niebla y habra que remontarse hasta diciembre de 1952 para encontrar hasta 5 das seguidos (lo que caus miles de muertos  :o ).

Estas situaciones de niebla persistente eran mucho ms frecuentes a finales del siglo XIX y en las primeras dcadas del XX, qu es lo que ha cambiado en Londres si el Tmesis sigue estando en el mismo sitio?

La respuesta est en la eliminacin progresiva de las industrias y de sus humeantes chimeneas, que antao llenaban la ciudad. La presencia del polvo de carbn y de otras partculas slidas en suspensin junto al vapor de agua procedente del ro (as como de las advecciones clidas de los frentes atlnticos) metan la niebla sucia (el famoso smog) en la ciudad de forma habitual, lo que converta a la atmsfera de Londres en una de las ms insanas del mundo.
Algo parecido, aunque a una escala menor, ocurri tambin en otras importantes ciudades industriales britnicas, y an hoy pueden verse las consecuencias en las fachadas de los viejos edificios sin restaurar, mostrando una gruesa capa negruzca de mugre.

En resumidas cuentas, que los aerosoles (sean o no de origen industrial) intervienen en el desarrollo final que pueda tomar un banco de niebla.  

« ltima modificacin: Domingo 12 Diciembre 2004 16:37:31 pm por spissatus »

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #26 en: Lunes 13 Diciembre 2004 00:56:35 am »
Al hilo de lo que se ha venido comentando en este topic acerca de la importancia de los ncleos de condensacin para que se formen las gotitas de niebla, me viene a la cabeza la imagen de Londres a finales del S:XIX; una ciudad cubierta casi permanentemente de una espesa capa de niebla pestilente, que haca muy peligroso caminar de noche por sus calles (todava hoy hay que tener cuidado por los callejones del Soho, aunque no haya niebla).

En ese Londres brumoso en el que Sherlock Holmes buscaba pistas junto a Watson y en donde Jack el destripador iba matando prostitutas, la niebla era una constante de la vida londinense y se hizo tan famosa como el t de las cinco o las campanadas del Big Ben; sin embargo ahora no tenemos en Londres demasiados das de niebla y habra que remontarse hasta diciembre de 1952 para encontrar hasta 5 das seguidos (lo que caus miles de muertos  :o ).

Estas situaciones de niebla persistente eran mucho ms frecuentes a finales del siglo XIX y en las primeras dcadas del XX, qu es lo que ha cambiado en Londres si el Tmesis sigue estando en el mismo sitio?

La respuesta est en la eliminacin progresiva de las industrias y de sus humeantes chimeneas, que antao llenaban la ciudad. La presencia del polvo de carbn y de otras partculas slidas en suspensin junto al vapor de agua procedente del ro (as como de las advecciones clidas de los frentes atlnticos) metan la niebla sucia (el famoso smog) en la ciudad de forma habitual, lo que converta a la atmsfera de Londres en una de las ms insanas del mundo.
Algo parecido, aunque a una escala menor, ocurri tambin en otras importantes ciudades industriales britnicas, y an hoy pueden verse las consecuencias en las fachadas de los viejos edificios sin restaurar, mostrando una gruesa capa negruzca de mugre.

En resumidas cuentas, que los aerosoles (sean o no de origen industrial) intervienen en el desarrollo final que pueda tomar un banco de niebla.  



Buena cita histrica Miguel, acerca de eso, me acuerdo yo de un dicho que hablaba que a finales del siglo XIX una espesa niebla de muchos das de duracin oblig a cortar el trfico martimo a Inglaterra. Los peridicos de Londres rezaban en sus titulares:

Europa incomunicada

 ;D

Y volviendo al tema de los efectos de la contaminacin, yo siempre he estado con la mosca detras de la oreja en un detalle. Lgicamente no puedo demostrar cientficamente eso pero, que casualidad que la zona mas lluviosa del mundo coincida con una de las zonas mas contaminadas del Planeta, "Bangla Desh"...si, ya se que los monzones son los monzones, pero...que casualidad no?

 :-\

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #27 en: Lunes 13 Diciembre 2004 04:18:01 am »

Nieblas de advencin: Se generan cuando una corriente de aire clido y hmedo se desplaza sobre una superficie ms fra. El aire se enfra desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire clido y hmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generndose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario est calmo, el vapor de agua se depositar sobre el suelo formando roco. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente ms clido y hmedo procedente del mar fluye hacia la tierra ms fra. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire ms clido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente ms fra.



Pues creo que aqu podra estar la clave...

Aclarado lo de los ncleos, es cierto que es una perogruyada decir que para que haya problemas de condensacin de nieblas tiene que haber 0 nucleos... segramente habr una concentracin mnima de ncleos de condensacin por metro cbico necesarios para la aparicin de nieblas, y por lo que veo tienen que ser higroscpicos, o sea que puede haber partculas en el aire pero si son poco higroscpicas mal vamos...
« ltima modificacin: Lunes 13 Diciembre 2004 04:19:02 am por mlnmus »
Mstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qu.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habr explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #28 en: Lunes 13 Diciembre 2004 14:06:44 pm »
Muy interesante Fran.

Quera comentar que a veces se puede ver un fenmeno muy curioso... y es del baho en la calle. Tras temperaturas muy fras, como este ltimo mes y pico con 3-4C de media mantenidas, se forma baho cuando sale el sol (ayer) en el suelo, pero incluso debajo de los coches (a refugio del roco), sobre las baldosas del suelo de soportales, y es debido a que el aire a 12C o ms se condensa sobre el suelo que est a 1 o 2C.

s curiossimo como se moja el suelo incluso debajo de los coches  :o
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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #29 en: Lunes 13 Diciembre 2004 20:56:55 pm »

Nieblas de advencin: Se generan cuando una corriente de aire clido y hmedo se desplaza sobre una superficie ms fra. El aire se enfra desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire clido y hmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generndose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario est calmo, el vapor de agua se depositar sobre el suelo formando roco. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente ms clido y hmedo procedente del mar fluye hacia la tierra ms fra. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire ms clido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente ms fra.



Pues creo que aqu podra estar la clave...

Aclarado lo de los ncleos, es cierto que es una perogruyada decir que para que haya problemas de condensacin de nieblas tiene que haber 0 nucleos... segramente habr una concentracin mnima de ncleos de condensacin por metro cbico necesarios para la aparicin de nieblas, y por lo que veo tienen que ser higroscpicos, o sea que puede haber partculas en el aire pero si son poco higroscpicas mal vamos...

Me parece que ya me ais resuelto la duda ese dia el viento esta ba en calma y por eso no se producia la niebla.Otro dia cojo el ventilador y la ahgo yo mismo jejeje :P

Saludos
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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #30 en: Lunes 13 Diciembre 2004 21:17:03 pm »
Un nucleo de condensacin es una pequea particula generalmente higroscpica que flota en la atmosrfera y facilita que la humedad se condese en ella, genrando los embriones de las gotas que forman las nubes, la niebla, la lluvia...

Ciertamente, puedes tener un 100% de humedad y no haber niebla, por todos los factores que han comentado arriba, aunque lo de que falten nucleos de condesacion ya es mas raro, porque suelen ser ubicuos.

Aui es bastante comun que en noches largas anticiclnicas, estas ltimas noches ha pasado, las calles se queden totalemente mojadas, y adamas ya a eso de las ocho o nueve de la tarde...Quedan como si hubiese caido un pequeo chubasco. La verdad es que es muy curioso....Suelo ver mas sto que la niebla....Aqui cuando hay niebla suele ser de adveccion y entra al medioda, cuando entra la brisa marina (en verano)
Los efectos del SW en el Cantbrico: deshidratacin y explosin ocular. As son nuestros "inviernos"...

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #31 en: Lunes 13 Diciembre 2004 21:23:47 pm »
Vaya, ya haba contestado mas gente,....no lo haba visto, creo que antes no se me carg toda la pgina....
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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #32 en: Martes 14 Diciembre 2004 09:13:46 am »

Nieblas de advencin: Se generan cuando una corriente de aire clido y hmedo se desplaza sobre una superficie ms fra. El aire se enfra desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire clido y hmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generndose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario est calmo, el vapor de agua se depositar sobre el suelo formando roco. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente ms clido y hmedo procedente del mar fluye hacia la tierra ms fra. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire ms clido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente ms fra.



Pues creo que aqu podra estar la clave...

Aclarado lo de los ncleos, es cierto que es una perogruyada decir que para que haya problemas de condensacin de nieblas tiene que haber 0 nucleos... segramente habr una concentracin mnima de ncleos de condensacin por metro cbico necesarios para la aparicin de nieblas, y por lo que veo tienen que ser higroscpicos, o sea que puede haber partculas en el aire pero si son poco higroscpicas mal vamos...

Todo lo escrito hasta ahora creo que se corresponde bastante con mi explicacin anterior, hacen falta suficiente nucleos de condensacin y algo de viento, creo que se le ha dado demasiada importancia a la presencia de ncleos, que efectivamente es imposible que sea nula, pero que su cantidad influye en la intensidad de sta y muy poco al hecho de que sin viento  la  humedad precipita sin formar niebla, que es por lo que se abri el topic si no recuerdo mal.

Saludos

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Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
« Respuesta #33 en: Martes 14 Diciembre 2004 10:17:44 am »
Y volviendo al tema de los efectos de la contaminacin, yo siempre he estado con la mosca detras de la oreja en un detalle. Lgicamente no puedo demostrar cientficamente eso pero, que casualidad que la zona mas lluviosa del mundo coincida con una de las zonas mas contaminadas del Planeta, "Bangla Desh"...si, ya se que los monzones son los monzones, pero...que casualidad no?

 :-\

Hace tiempo vi un documental en el Discovery channel en el que  relacionaban la frecuencia y virulencia de las tormentas en una ciudad asitica (Singapur?) con la contaminacin y el efecto "isla de calor" como lo llamaban, de la ciudad, sobre todo desde la tremenda profusin de aparatos de aire acondicionado en esa ciudad de rascacielos.

Saludos.