Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet

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Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« en: Lunes 25 Abril 2011 16:55:05 pm »
Si ya hay otro asunto igual o no está en el sitio adecuado, ruego a los moderadores lo cambien.

El motivo de este mensaje es compartir con los foreros algunas dudas que me han surgido trabajando con los datos climatológicos recientemente liberados por Aemet.
El primero de ellos es el cálculo de la temperatura media mensual. Pongo el ejemplo, aunque hay otros meses, de enero de 1996, el enero más cálido en la serie de la estación del aeropuerto de Foronda (indicativo climático 9091O). Pues bien, el dato de la media mensual que figura en los datos climatológicos mensuales del servidor de datos es 7.7ºC, es decir, el promedio de las medias de las máximas (11,3ºC) y mínimas diarias (4,0ºC). Ahora bien, el valor que aparecía en TODAS las publicaciones oficiales del INM, hasta en el Vaticano si me apuran, era de 7.6ºC. Si realizamos el promedio de los 62 datos diarios del mes, la cifra que se obtiene son esos 7.6ºC en lugar de los 7.7ºC. A mi juicio, ésta última es la forma correcta de calcular la temperatura media mensual, porque parte de los valores diarios de temperatura, y no de otros promedios. ¿Qué opináis vosotros, cual es el valor correcto, 7.7 ó 7,6, como venía en todas las publicaciones oficiales del INM?. Adjunto los valores diarios de temperatura del mes en cuestión.

AAAA M DD  MAX  HORA  MIN  HORA
================================
1996 1  1 14,4 12:50  7,6  3:20
1996 1  2 13,1 14:00  1,8 23:59
1996 1  3 14,4 13:50  0,4  5:45
1996 1  4 10,4 23:00  5,2  5:40
1996 1  5 10,0  2:00  0,0 23:30
1996 1  6 12,2 17:00  1,6  0:00
1996 1  7 12,0 15:10  7,0 19:20
1996 1  8 12,2 13:30  5,9  8:10
1996 1  9 12,1 11:50  6,8 21:00
1996 1 10  9,8 14:30  3,4 20:30
1996 1 11 10,4 13:10  5,4  3:00
1996 1 12 10,4 14:30  1,0 11:30
1996 1 13  8,5 13:15 -1,4  7:50
1996 1 14 10,5 15:20  5,2  5:20
1996 1 15 13,1 14:10  8,2 23:59
1996 1 16 13,2 13:45  2,7  5:00
1996 1 17 12,7 13:40  7,4  0:00
1996 1 18 12,4 14:10  2,4  8:00
1996 1 19 10,8 12:20  1,5  8:20
1996 1 20 11,0 14:30  4,8  8:20
1996 1 21 10,6 23:59  6,7  4:20
1996 1 22 11,2  2:30  4,4 Varias
1996 1 23 10,6 14:00  5,4  4:45
1996 1 24  7,2  1:20  5,4 20:20
1996 1 25  9,0 16:00  2,6 Varias
1996 1 26 10,5 14:05  1,1  2:00
1996 1 27 10,6 15:40 -0,2  3:20
1996 1 28 14,0 15:50  7,2 22:00
1996 1 29 11,7 15:10  6,4 23:59
1996 1 30  9,4 Varias 3,0  4:45
1996 1 31 11,2 11:50  4,8 Varias
================================
PROMEDIOS 11,3        4,0


La otra duda tiene que ver especialmente con las temperaturas mínimas, o más en concreto, con el intervalo de tiempo considerado para obtener la temperatura mínima, que en teoría debería ser entre las 0 y las 24 horas UTC o GMT. Es relativamente habitual que la mínima matinal sea rebajada durante la noche. Esto se ve reflejado muy bien en años recientes, pero en los más antiguos, tengo mis dudas de que esto se llegase a considerar. Pongo debajo un cuadro con dos meses de julio, el primero de 1948 y el segundo de 1979. En el segundo se observa que al menos en 9 ocasiones (de los 31 días del mes), la mínima diaria se alcanzó por la noche en lugar de por la mañana. En julio de 1948, sospechosamente todas las mínimas se alcanzaron por la mañana y además antes de las 6 horas UTC. Esto tendría repercusiones en la media de mínimas, que quedarían infladas, y, por ende, en la media mensual y sería gravísimo al efecto de establecer comparaciones climatológicas, porque estaríamos comparando churras con merinas. ¿Qué opináis?.¿Habéis observado lo mismo en otros observatorios?.

Espero vuestras opiniones. Gracias y un saludo.
« Última modificación: Lunes 25 Abril 2011 17:19:04 pm por aitor »

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #1 en: Lunes 25 Abril 2011 19:02:14 pm »
La otra duda tiene que ver especialmente con las temperaturas mínimas, o más en concreto, con el intervalo de tiempo considerado para obtener la temperatura mínima, que en teoría debería ser entre las 0 y las 24 horas UTC o GMT. Es relativamente habitual que la mínima matinal sea rebajada durante la noche. Esto se ve reflejado muy bien en años recientes, pero en los más antiguos, tengo mis dudas de que esto se llegase a considerar. Pongo debajo un cuadro con dos meses de julio, el primero de 1948 y el segundo de 1979. En el segundo se observa que al menos en 9 ocasiones (de los 31 días del mes), la mínima diaria se alcanzó por la noche en lugar de por la mañana. En julio de 1948, sospechosamente todas las mínimas se alcanzaron por la mañana y además antes de las 6 horas UTC. Esto tendría repercusiones en la media de mínimas, que quedarían infladas, y, por ende, en la media mensual y sería gravísimo al efecto de establecer comparaciones climatológicas, porque estaríamos comparando churras con merinas. ¿Qué opináis?.¿Habéis observado lo mismo en otros observatorios?.

Sobre esto, he cogido la serie de Igueldo, que muestra las horas de las minimas desde 1939... si me centro en el mes de Julio, por coger uno, este es el numero de veces por año en que la minima se da fuera de la madrugada... en concreto, he cogido todos aquellos valores en que la hora viene dada por cuatro digitos (ej: 18,00) en vez de tres (ej: 6,00)... asi, la grafica representa el numero de minimas alcanzadas entre las 10,00 y las 23,59 horas... pongo los valores escritos tambien, por si quieres hacer algo con ellos...

1939   2
1940   0
1941   1
1942   5
1943   1
1944   2
1945   4
1946   6
1947   3
1948   1
1949   2
1950   2
1951   2
1952   1
1953   3
1954   0
1955   2
1956   4
1957   2
1958   3
1959   9
1960   3
1961   3
1962   5
1963   1
1964   9
1965   5
1966   8
1967   10
1968   9
1969   2
1970   5
1971   5
1972   7
1973   4
1974   8
1975   3
1976   9
1977   8
1978   5
1979   2
1980   7
1981   9
1982   7
1983   7
1984   8
1985   13
1986   8
1987   7
1988   8
1989   4
1990   7
1991   8
1992   8
1993   4
1994   6
1995   9
1996   8
1997   5
1998   4
1999   6
2000   7
2001   5
2002   6
2003   4
2004   6
2005   7
2006   5
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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #2 en: Lunes 25 Abril 2011 20:07:42 pm »
Gracias por la currada que te has pegado Vigorro. Según tu clarificador mapa que has adjuntado, parece ser que hacia finales de la década de 1950, se produce un cambio en la recogida de las mínimas. Como dije antes, esto tendría como consecuencia que los datos de toda la serie no serían comparables, ya que las mínimas de los años más antiguos estarían "infladas".

Saludos

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #3 en: Lunes 25 Abril 2011 21:33:36 pm »
nota: pinchando en la imagen adjuntadase ve mas grande, por si alguno no lo sabia... :)


Gracias por la currada que te has pegado Vigorro. Según tu clarificador mapa que has adjuntado, parece ser que hacia finales de la década de 1950, se produce un cambio en la recogida de las mínimas. Como dije antes, esto tendría como consecuencia que los datos de toda la serie no serían comparables, ya que las mínimas de los años más antiguos estarían "infladas".

Saludos

De nada, a mandar... yo tambien aprecie, a simple vista, lo que dices: a partir de 1959 la cosa cambia... pero la cuestion es, ¿es que simplemente la meteo cambiaa traves de los años, o es un cambio en la metodologia de toma de datos?...

Lo digo porque lo he hecho tambien con Retiro, que tienes los datos de horas de extremos desde 1920... podemos ver que tambien JUSTO A PARTIR DE 1959 el asunto cambia, pero ultimamente parece que se vuelve a valores similares a los antiguos...

No sabria que decir... ???

1920   0
1921   1
1922   0
1923   2
1924   1
1925   0
1926   0
1927   sd
1928   sd
1929   0
1930   1
1931   0
1932   3
1933   0
1934   0
1935   0
1936   0
1937   0
1938   0
1939   0
1940   0
1941   1
1942   0
1943   0
1944   0
1945   0
1946   1
1947   1
1948   0
1949   1
1950   1
1951   1
1952   1
1953   0
1954   0
1955   0
1956   0
1957   0
1958   0
1959   2
1960   1
1961   3
1962   1
1963   2
1964   0
1965   0
1966   2
1967   1
1968   3
1969   2
1970   3
1971   1
1972   1
1973   4
1974   4
1975   0
1976   5
1977   7
1978   0
1979   4
1980   2
1981   0
1982   1
1983   0
1984   0
1985   3
1986   3
1987   7
1988   1
1989   3
1990   2
1991   2
1992   4
1993   2
1994   1
1995   2
1996   4
1997   6
1998   2
1999   2
2000   2
2001   1
2002   3
2003   1
2004   1
2005   1
2006   2
2007   1
2008   2
2009   0
2010   1

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #4 en: Lunes 25 Abril 2011 22:06:45 pm »
Es muy significativo el hecho de que en ambos observatorios coincida el año a partir del cual se detecta el cambio. Efectivamente, puede significar una de las dos cosas que comentas: o un cambio en la meteorología o un cambio en las prácticas de recogidas de datos. Sólo alguien de Aemet puede sacarnos realmente de dudas.
También es curioso observar cómo el fenómeno de las mínimas más bajas por la noche que por la mañana es significativamente menor en Retiro, seguramente debido a la mucha menor nubosidad que caracteriza a ese observatorio respecto a Igeldo y otras estaciones del norte (aquello tan consabido de la chaquetilla en el paseo vespertino por si refresca ;-)).

Te reitero las gracias por tu interés. Saludos

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #5 en: Lunes 25 Abril 2011 23:17:12 pm »
Buf, pues ahora si la hemos liado, porque otro observatorio emblematico, como es el de Tortosa, no presenta numeros extraños, por lo menos en el mes de Julio... :-X ???

edito: el cero de 1938 no es tal, es un "sin datos"...
« Última modificación: Lunes 25 Abril 2011 23:21:18 pm por Vigorro... »

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #6 en: Lunes 25 Abril 2011 23:35:23 pm »
Sin duda, en el gráfico de Tortosa se observa una homogeneidad de la que carecen los otros. Esto parece apuntar más hacia la teoría de la modificación en las prácticas en ciertos observatorios. Lanzo una hipótesis, quizás descabellada: Tortosa era uno de los observatorios emblemáticos del antiguo INM o disponían de mejores medios técnicos y humanos que les permitían ser más cuidadosos y rigurosos en la toma y cálculo de los datos, algo que no se generalizó en los otros observatorios hasta los años 60.

Saludos

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #7 en: Lunes 25 Abril 2011 23:35:41 pm »
¡¡Mas leña al fuego!!... otro enclave historico, Izaña, no se parece en nada a los anteriores... ¿a ver si va a ser algo meteorologico?... ???

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #8 en: Lunes 25 Abril 2011 23:40:57 pm »
Sin duda, en el gráfico de Tortosa se observa una homogeneidad de la que carecen los otros. Esto parece apuntar más hacia la teoría de la modificación en las prácticas en ciertos observatorios. Lanzo una hipótesis, quizás descabellada: Tortosa era uno de los observatorios emblemáticos del antiguo INM o disponían de mejores medios técnicos y humanos que les permitían ser más cuidadosos y rigurosos en la toma y cálculo de los datos, algo que no se generalizó en los otros observatorios hasta los años 60.

No se, no se, Aitor, si Tortosa era (y es) emblematico, ¿que decir de Retiro, Igueldo e Izaña?...

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #9 en: Martes 26 Abril 2011 00:04:18 am »
Tienes razón, ha sido una conclusión precipitada. He repasado de nuevo los datos de las dos estaciones de Vitoria. Sorprendentemente, desde 1951 hasta 1969 no dan datos horarios. Pero teniendo en cuenta que los promedios de días que cumplen la condición reseñada son 7 y 8, respectivamente, en las dos estaciones, es prácticamente imposible que algún mes tuviese 0 ó 1, y menos varios consecutivos. Es obvio que entre 1946 y 1950, hay algún problema con las horas de las mínimas en esta estación en concreto.

NUMERO DE DIAS EN QUE LA MINIMA SE ALCANZA
DESPUÉS DE LAS 10:00 h UTC EN EL MES DE JULIO

     9087 9091O
1944    .     .
1945    .     .
1946    0     .
1947    1     .
1948    0     .
1949    1     .
1950    1     .
1951    .     .
1952    .     .
1953    .     .
1954    .     .
1955    .     .
1956    .     .
1957    .     .
1958    .     .
1959    .     .
1960    .     .
1961    .     .
1962    .     .
1963    .     .
1964    .     .
1965    .     .
1966    .     .
1967    .     .
1968    .     .
1969    .     .
1970    8     .
1971    4     .
1972    7     .
1973    9     .
1974   10     .
1975    2     .
1976    8     .
1977    8     9
1978    6     9
1979    9     8
1980    .    12
1981    .    10
1982    .     8
1983    .     9
1984    .     9
1985    .    10
1986    .     9
1987    .     8
1988    .     6
1989    .     5
1990    .     7
1991    .     7
1992    .     6
1993    .     9
1994    .     6
1995    .    10
1996    .    10
1997    .     9
1998    .     6
1999    .     7
2000    .     5
2001    .     7
2002    .    11
2003    .     8
2004    .     7
2005    .     4
2006    .     7
2007    .     9
2008    .    12
2009    .     9
2010    .     7

        
El (.) significa que no hay datos en el mes
El promedio de la estación 9087 entre 1970 y 1979 es 7,1 días
El promedio de la estación 9091O entre 1977 y 2010 es 8,1 días

Saludos
« Última modificación: Martes 26 Abril 2011 00:06:35 am por aitor »

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #10 en: Martes 26 Abril 2011 16:56:15 pm »
Añado unos gráficos con la nube de horas en que se alcanza la temperatura mínima en julio en grupos de cinco años. Los dos primeros son de la antigua estación del aeródromo (9087) y el último de la actual del aeropuerto de foronda (9091O). En ellos se aprecia muy bien la magnitud del problema que estamos tratando. Llama también mucho la atención las veces que la mínima se alcanza a las 6:00 UTC exactas en la antigua estación del aeródromo, mientras que en la nueva es casi anecdótico.

Por cierto, Vigorro, me interesaría saber también que opinas de la primera cuestión que planteaba. ¿7.7 ó 7.6?. Gracias.

Saludos

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Re: Algunas dudas sobre los datos climatológicos de Aemet
« Respuesta #11 en: Miércoles 27 Abril 2011 14:53:18 pm »
Una cosa que no entiendo es cómo antes de la existencia relativamente reciente de las estaciones automáticas se registraba la hora de máxima y de mínima temperatura. Me imagino que antiguamente sólo contarían con un termómetro de máximas y mínimas y que lo leerían muy pocas veces al día, tal vez una sola, así que me choca sobremanera que en 1948 tengan datos fiables de a qué hora se producia la mínima.