AMPLITUDES TÉRMICAS EXTREMAS (SEGUIMIENTO)

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #24 en: Domingo 19 Agosto 2012 03:45:17 am »
Abundando en lo comentado antes, en el hilo de Polos del Frío se ha informado de cuando en cuando de amplitudes superiores a 30 ºC. Este año ha sido especialmente favorable al respecto, ya que hemos tenido prolongados periodos de calma anticiclónica. Creo recordar (hablo de memoria) que la estación de Terroso (Sanabria, Zamora) dio varios valores superiores a 30 ºC en su corta existencia. En la Dolina del Hoyón de Ródenas (Teruel) se alcanzaron más de 35 ºC (también hablo de memoria) aunque en este caso se trata de un microclima muy peculiar. Hace un par de años se midieron amplitudes muy superiores a 30 ºC en el alto Alberche. Y se han medido alguna vez en casi todas las estaciones del Ibérico Sur.

Y... tengo el honor de mantener, desde el 11 de septiembre de 2011 una estación en Huélamo (Cuenca) que en un periodo de 316 días consecutivos (hasta el 23 de julio) ha registrado amplitudes térmicas superiores a 30 ºC nada más y nada menos que en ¡20 días!

Los pongo a continuación:



De esta estación (cuyos datos subo a www.polosdelfrio.net) he hablado largo y tendido en el hilo de los Polos del Frío este año, porque es un lugar que me subyuga.

De la fiabilidad de los datos estoy plenamente convencido y estoy dispuesto a que cualquiera los audite con su instrumental. Es un sensor Microlite dentro de una garita Davis fijada al tronco de un árbol aislado y muy poco tupido (una vieja sarga casi seca) en terreno despejado, a 1,5 m del suelo.

De la eficacia de las garitas Davis sin ventilación forzada hay bastantes referencias. En este caso, al estar en la cara norte del tronco recibe algo de sombra en ciertos momentos del día. Además, en los días en los que se producen esas amplitudes se repite siempre el mismo patrón de calma nocturna y brisa diurna, que favorece la ventilación en las horas de mayor temperatura. Hay que recordar que la estación está en un amplio llano en el fondo del valle del Júcar, en plena serranía conquense y a unos 1200 m.s.n.m.
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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #25 en: Domingo 19 Agosto 2012 13:58:56 pm »
También hay que tener en cuenta que cuanto más cerca esté la estación del suelo, o de una superficie que ejerza las veces de suelo, más oscilación térmica va a conseguir, las mínimas se desploman y las máximas se disparan.
Con esto no pretendo arrojar dudas sobre ninguna estación en concreto, sólo constatar el hecho,y que si el encargado del mantenimiento de la estación no es muy cuidadoso la oscilación térmica puede ser brutal pero irreal, realmente no irreal porque la estación mide la temperatura real, pero no en condiciones standard.
..A Coruña..

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #26 en: Domingo 19 Agosto 2012 22:30:29 pm »
Vale, Ferreiro, pero estamos hablando de estaciones que están al menos a 1,5 m del suelo, en abrigos fiables (que no se mueven del sitio), con sensores con exactitud y precisión más que suficiente, calibrados de fábrica, en ocasiones intercalibrados con otros y casi siempre contrastados con estaciones cercanas.

Las de las redes públicas (AEMET, SAIH, SIAR, Inforriego...) tienen su mantenimiento. Y las de aficionados... lo que tienen es mimo.
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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #27 en: Domingo 19 Agosto 2012 22:44:50 pm »
Creo que Ferreiro se refería al árbol  donde está fijada la garita. Lo ideal es que  la garita no tenga ningún obstáculo a su alrededor para estar bien ventilada. Aunque bueno, también lo ideal es tenerlo a 1,5 m sobre suelo natural y en meteoclimatic están la mayoría sobre suelo artificial y bastante más altos (entre ellas la mía)


Desconectado tascazo

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #28 en: Lunes 20 Agosto 2012 00:19:04 am »
Bueno, pensé en la levitación magnética, pero no tenía enchufe para los electroimanes... ;)


Tengo en mente mejorar el tinglado, aunque no es sencillo, porque de ponerla en un poste aislado habría que protegerla con un cercado, ya que está en una zona muy frecuentada por gamos (y por una vacada en verano). De momento no he querido incordiar más a los dueños de la finca, que bastante hacen permitiendo que corretee por su predio. Prefiero emplear mis fuerzas en persuadirles de que pongan un ADSL en condiciones en una vivienda cercana... y entonces a lo mejor hablamos de algo on-line. ::)

En fin, como decía el primer jefe que tuve, a veces "lo mejor es enemigo de lo bueno"  :risa:. El tema de las interferencias de postes y demás cachivaches en las medidas está ahí en ésta y en todas las estaciones. Como ejemplo, pongo una foto de la estación SAIH de Tragacete. Ahí está la garita entre poste, antenas, caseta, árbol...




Volviendo al tema que nos ocupa (el de las amplitudes térmicas), en mi pequeña experiencia lo que he observado es que la amplitud es algo menor cuando las garitas están instaladas en árboles que cuando están en terreno totalmente despejado. En el valle del Rincón (CU) he tenido dos garitas idénticas, con sensores cuyo error relativo de medida es <0,1 ºC, aproximadamente a la misma cota (s.n.m) y altura al suelo, separadas por 100 m. Una en el tronco de un árbol y otra en un poste. Para una muestra de 281 días consecutivos se puede observar que la amplitud es ligeramente mayor en la que está en el poste.




« Última modificación: Sábado 15 Septiembre 2012 13:24:23 pm por tascazo »
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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #29 en: Lunes 20 Agosto 2012 00:58:11 am »
Tascazo, la garita está más que de sobra bien instalada (y más teniendo en cuenta las posibilidades reales).

Ya me gustaría a mí que todas las estaciones de organismos públicos oficiales (AEMET, Inforiego, SAIH, etc) mostrasen datos tan fiables como los de un microlite con garita Davis. Las estaciones de dichos organismos en muchos casos tienen grandes deficiencias tanto por la ubicación, por el instrumental como por el mantenimiento (o el no mantenimiento en algunos casos mejor dicho).

Para muesta de "obstáculos" cercanos os muestro un par de fotos de la estación automática de AEMET de Astorga (provincia de León):





Y aquí una foto de la estación del SAIH Miño-Sil de Tejedo de Ancares (provincia de León):



Se puede ver perfectamente la cercanía de la garita con el techo y la pared de la caseta de la estación. Estuve ayer hace 3 días a la hora de´máxima insolación más o menos y marcaba la estación 2 ó 2,5 ºC más de lo que había (amén de la deficiencia de las garitas).
« Última modificación: Lunes 20 Agosto 2012 01:08:08 am por Leónnieve »

Riofrío (LEÓN) PRECI MEDIA: 650 mm TEMP MEDIA: 9,5 ºC / http://nieveycumbres.foroactivo.com/

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #30 en: Lunes 20 Agosto 2012 02:43:05 am »

1.- Mariana (Cuenca,13y14-10-2011):   32,3 ºC (Tmax 30,3 Tmin -2)
2.- Riofrío (León,10y11-8-2012):      30,0 ºC (Tmax 36,1 Tmin 6,1)
3.- Cuéllar (Salamanca,31-7-2012):    29,8 ºC (Tmax 35,6 Tmin 5,8)
4.- Puente de Sanabria (Zamora):      29,7 ºC (Tmax 33,7 Tmin 4)
5.- Aroche (Huelva, 16-7-2012):       27,8 ºC (Tmax 40,1 Tmin 12,2)[/tt]

Cuéllar es Segovia.
Saludos
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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #31 en: Lunes 20 Agosto 2012 11:51:37 am »
Bueno, pensé en la levitación magnética, pero no tenía enchufe para los electroimanes... ;)

Pongo un par de fotos de la ubicación de la garita. El árbol en cuestión está casi seco. La primera foto es de septiembre y la segunda de noviembre.



¿Por qué la pones a la sombra? Todas las garitas están expuestas al sol, si la tuya la pones a la sombra no puedes comparar tus datos con los demás. Igual hasta tienes más oscilación térmica...
¿Es porque se calentaría la corteza del árbol y te mediría más de la cuenta?

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #32 en: Lunes 20 Agosto 2012 12:52:45 pm »
La garita la puse en el contexto del seguimiento de polos del frío e intenté adecuarme a lo que hacía el resto de la gente. Aquellos que han puesto sus garitas en árboles (recuerda que en casi todos los casos están en campo abierto y se ponen donde se puede e intentando evitar su sustracción) lo han hecho en la cara norte del tronco.

Se trata de medir la temperatura del aire. La garita perfecta debe aislar al sensor de la radiación solar y permitir la libre circulación del aire en en su interior sin calentarlo. La Davis es una muy buena garita, pero a pleno sol y con poco viento es inevitable algo de calentamiento si no se dispone de algún sistema de ventilación forzada (hay foreros que lo estudiaron en su día y encontraron diferencias de décimas de grado, creo recordar).

A mí me parece un criterio sensato ponerla en la cara norte del tronco y minimizar así ese posible calentamiento (que es pequeño en cualquier caso) de las horas centrales del día. En las estaciones Davis la garita está sombreada por el pluvio (y por el panel solar en las pro) y no he oído que nadie diga nada. Además hay que instalarlas de modo que la garita quede hacia el norte, afectada, aunque sea parcialmente, por la sombra del mástil.

Y es que la sombra en sí no afecta a la temperatura del aire de forma directa, sino indirecta, al producirse menos calentamiento del suelo. Pero bueno, pensar que la sombra que proyecta un tronco de 40 cm de diámetro sobre el suelo y que se va desplazando durante el día, afecta significativamente a las medidas como para impedir su comparación con otras estaciones me parece mucho decir. Me encantaría que alguien aportara algún estudio al respecto. En cuanto a la madera, es un mal transmisor del calor, así que tampoco creo que afecte demasiado.

En la cara sur de un tronco de esas dimensiones también tendría ratos de sombra en los amaneceres y atardeceres estivales... además... ¡leches! ¿cuantas estaciones que no tengan sombra en ningún momento del día o del año conoces tú? Si te parece desarrollamos un algoritmo que calcule para cada estación los momentos de sombra e invalidamos esos datos.

Al final va a resultar que la estación en mástil sobre la azotea calcinada del edificio más alto del barrio es la medida de todas las cosas.
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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #33 en: Lunes 20 Agosto 2012 13:38:33 pm »
Si te parece desarrollamos un algoritmo que calcule para cada estación los momentos de sombra e invalidamos esos datos.

De eso se trata, de que no le de la sombra para no tener que inventar un algoritmo. Pero no te enfades, hombre, que tiene mucho mérito lo que haces.  ;)
« Última modificación: Lunes 20 Agosto 2012 13:40:34 pm por colareis »

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #34 en: Lunes 20 Agosto 2012 13:40:30 pm »
Respecto al tema de la garita en los troncos de los árboles secos como el que sale en las fotos a mí me parece una discusión que no lleva a ningún sitio. Las diferencias con una garita standard de madera situada al sol son a lo sumo de escasísimas décimas. Yo tengo varias estaciones de todo tipo (y también una garita de madera oficial) y os puedo asegurar que en todos los casos las diferencias son despreciables.

Ya os digo que errores muchísimo mayores los hay en las estaciones de organismos oficiales con sombras, con cierros que quitan el viento, con garitas que no protegen correctamente y con postes de hierro al lado de las garitas que disparan las temperaturas máximas (algunos errores son absolutamente escandalosos).

Nuevos datos de oscilaciones fuertes del microlite que tenemos en el casco urbano de Tolibia de Abajo (1180 msnm) con datos cincominutales:

Temperatura máxima del día 10 de agosto: 33,7 ºC

Temperatura mínima del día 11 de agosto: 4,0 ºC

Oscilación térmica entre la máxima del día 10 y la mínima del día 11: 29,7 ºC

Foto de la estación:



En la estación del SAIH Duero de Getino (una de las pocas bastante fiable), situada en un valle contiguo al de Tolibia en el del río Torío (Tolibia de Abajo está en el valle del río Curueño) estos fueron los datos ese mismo día:

Estación Getino SAIH Duero (1130 msnm) con datos quinceminutales:

Temperatura máxima del día 10 de agosto: 33,4 ºC

Temperatura mínima del día 11 de agosto: 4,4 ºC

Oscilación térmica entre la máxima del día 10 y la mínima del día 11: 29,0 ºC

Probablemente si los datos fueran cincominutales también (como en los nuestrso del microlite) los datos serían prácticamente idénticos que los de Tolibia de Abajo.
« Última modificación: Lunes 20 Agosto 2012 13:56:16 pm por Leónnieve »

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Re:30 ºC OSCILACIÓN TÉRMICA. Estación colaboradora AEMET Riofrío (LEÓN). Análisis
« Respuesta #35 en: Lunes 20 Agosto 2012 13:52:55 pm »
Si te parece desarrollamos un algoritmo que calcule para cada estación los momentos de sombra e invalidamos esos datos.

De eso se trata, de que no le de la sombra para no tener que inventar un algoritmo.


 ???

Lo que se trata es de evitar cualquier interferencia en los datos por parte de radiación absorbida directa o indirectamente del Sol, y para ello los sensores deben estar a la sombra y para eso tienen la garita, no hace falta darle más vueltas. En el caso de una estación completa, la garita es lo suficientemente eficiente como para que esto sea despreciable y en una Davis, como bien se ha dicho, el sensor queda a la sombra ya no solo por la garita, sino por el resto del instrumental... Y aunque no fuese así, no vas a encontrar grandes diferencias en los datos, por no decir ninguna. Precisamente tratándose de una garita Davis aislada, si lo que quieres es medir la temperatura del aire, cuando puedes tener datos "recalentados" es poniéndola al Sol y descuida que aún en ese caso, la garita no va a permitir un calentamiento superior a dos o tres décimas de grado por lo que he podido comprobar personalmente.

En esta situación, hay factores que intervienen mucho más en la medida de la temperatura que el que esté situada al sol o a la sombra, entre ellos la propia precisión del termómetro, la composición del suelo del entorno y los materiales que estén distribuidos alrededor, por lo que el que le de la sombra del tronco o no es un hecho despreciable cuando tienes el termómetro en una garita de ese tipo. "Si quieres medir la temperatura de un garaje, poco influirá que le añadas una sombrilla al termómetro"...  :P

Edito: Veo que ya lo ha explicado Leonnieve perfectamente. Nada más que añadir.


 Un saludo.
« Última modificación: Lunes 20 Agosto 2012 13:57:52 pm por gdvictorm »
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